Les cartes d'aventure comptent-elles pour le "nombre de cartes d'instants et de rituels dans votre cimetière"?

Question

Si j'invoque Crackling Drake tout en n'ayant qu'un Giant Killer dans mon cimetière (ou en exil), mon Drake sera-t-il 0/4 ou 1/4?

J'ai été dérouté par certaines réponses. Certains disent que lorsqu'une carte d'aventure est n'importe où sauf sur la pile, c'est une carte Créature. Donc ce serait 0/1.

Mais il y a cet exemple de la règle 601.3e:

Melek, Izzet Paragon dit, en partie, "Vous pouvez jouer la carte du dessus de votre bibliothèque si c'est une carte d'éphémère ou de rituel." Si vous contrôlez Melek, Izzet Paragon et que la carte du dessus de votre bibliothèque est Giant Killer, vous pouvez lancer Chop Down.

Dans le cas ci-dessus Giant Killer (Chop Down) est considéré comme une carte Éphémère, mais il y a aussi cet exemple:

Vous ne pourrez pas lancer Chop Down avec la capacité de Torrential Gearhulk car dans votre cimetière, ce n'est pas une éphémère et ce serait donc une cible illégale.

Donc maintenant Giant Killer (Chop Down) n'est pas considéré comme une carte Éphémère.

Est-ce que quelqu'un peut expliquer ce qui rend ces cas différents? Est-ce parce qu'il est "ciblé" ou peut-être parce que l'un est lancé depuis la bibliothèque et l'autre depuis le cimetière?

Merci!

Answer 1

Non, une carte aventure est considérée comme une éphémère/sort seulement sur la pile et seulement si elle est lancée comme telle. À tout autre moment, elle est considérée comme un objet créature. Vous pouvez lancer la partie aventure à travers Melek en raison des subtilités des règles de lancement de sorts.

715.4. Dans toutes les zones sauf la pile, et pendant qu'elle est sur la pile pas en tant qu'Aventure, une carte aventurier n'a que ses caractéristiques normales.

Donc, pour les cartes aventure actuelles, elles ne sont considérées que comme des cartes créature lorsqu'elles sont en exil ou dans le cimetière, et elles ne sont pas prises en compte pour Crackling Drake.

Alors, si Giant Killer est seulement une carte créature dans la bibliothèque, pourquoi pouvez-vous la lancer avec Melek? L'exemple que vous avez donné provient de la règle 601.3e:

601.3e Si une règle ou un effet stipule que seul un ensemble de caractéristiques alternatives ou un sous-ensemble de caractéristiques est pris en compte pour déterminer si une carte ou une copie d'une carte peut être lancée, ces caractéristiques alternatives remplacent les caractéristiques de l'objet avant de déterminer si le joueur peut commencer à la lancer.

Exemple : Horde de Garruk dit, en partie, "Vous pouvez lancer la carte du dessus de votre bibliothèque si c'est une carte créature." Si vous contrôlez Horde de Garruk et que la carte du dessus de votre bibliothèque est une carte non-créature avec morph, vous pouvez la lancer en utilisant sa capacité de morph.

Exemple : Melek, Parangon Izzet dit, en partie, "Vous pouvez lancer la carte du dessus de votre bibliothèque si c'est une carte éphémère ou rituel." Si vous contrôlez Melek, Parangon Izzet et que la carte du dessus de votre bibliothèque est Giant Killer, une carte aventurier créature dont l'Aventure est une éphémère nommée Abattre, vous pouvez lancer Abattre mais pas Giant Killer. Si au lieu de cela vous contrôlez Horde de Garruk et que la carte du dessus de votre bibliothèque est Giant Killer, vous pouvez lancer Giant Killer mais pas Abattre.

Le fait demeure que Giant Killer n'est qu'une carte créature dans la bibliothèque. Cependant, en raison des règles autour des cartes aventure, si vous pouvez lancer Giant Killer, vous pouvez plutôt la lancer en tant qu'Abattre, auquel cas elle prend ses caractéristiques alternatives, qui incluent le fait d'être une éphémère, donc elle est éligible pour Melek.

715.3. Lorsqu'un joueur lance une carte aventurier, le joueur choisit s'il lance la carte normalement ou en tant qu'Aventure.

Ainsi, Melek regarde la carte du dessus de votre bibliothèque et demande "Puis-je vous lancer en tant qu'éphémère ou rituel", et Giant Killer dit "Oui, mais seulement si vous me lancez en tant qu'Abattre". Par conséquent, vous êtes autorisé à lancer Abattre, mais pas Giant Killer à travers Melek.

Alors, si vous pouvez lancer Abattre avec Melek, pourquoi ne pouvez-vous pas le faire avec Torrential Gearhulk? La différence est que la capacité du Gearhulk nécessite une carte cible. Comme nous l'avons déjà établi, Giant Killer est une carte créature dans le cimetière, le Gearhulk ne peut donc pas la cibler en premier lieu. La capacité doit soit cibler une carte différente, soit être immédiatement retirée de la pile en raison du manque de cibles, et vous ne pouvez pas obtenir l'autorisation de lancer Abattre de cette manière.

Answer 2

Non, cela ne compterait pas pour Crackling Drake

715.4. Dans toutes les zones sauf la pile, et tant qu'il n'est pas joué comme Aventure, une carte d'aventurier n'a que ses caractéristiques normales.

La raison pour laquelle vous pouvez lancer Giant Killer en tant qu'instant avec Melek, Izzet Paragon mais pas avec Torrential Gearhulk est que avec Melek, vous vérifiez l'Aventure en tant qu'instant ou rituel, puis déterminez si des effets permettent de la lancer. Cela semble contre-intuitif, mais je crois que la règle pertinente serait

715.3a. Lors du lancement d'une carte d'aventurier en tant qu'Aventure, seules les caractéristiques alternatives sont évaluées pour voir si elle peut être lancée.

Le secret réside dans le fait que Torrential Gearhulk est incapable de cibler la carte, car elle n'est pas définie sauf en tant que créature dans n'importe quelle zone sauf la pile, et donc ne pas pouvoir la choisir en premier lieu, contrairement à Melek, qui regarde une carte, décide si certaines caractéristiques pourraient permettre de la lancer et, si possible, utilise ces caractéristiques. La même astuce semble fonctionner avec Kess, Dissident Mage, car elle vérifie si certaines propriétés / caractéristiques alternatives pertinentes vous permettraient de lancer n'importe quelle carte unique, et utilise ces caractéristiques de toutes les manières possibles, dans ce cas, en lançant l'aventure. Gearhulk en particulier ne peut pas la lancer car ce n'est pas une cible valide. Son déclenchement et sa cible ultérieure ne passent pas par le même processus de vérification de chaque carte pour des caractéristiques possibles comme Kess et Melek.

Answer 3

Les réponses existantes utilisent les règles complètes pour expliquer les détails derrière la question. À la recherche de simplicité, il convient de noter que la question est répondue dans la section des Rulings de la carte Giant Killer.

Une carte aventurier est une carte créature dans toutes les zones sauf la pile, ainsi que lorsqu'elle est sur la pile si elle n'est pas lancée en tant qu'Aventure. Ignorez ses caractéristiques alternatives dans ces cas. Par exemple, alors qu'elle est dans votre cimetière, Giant Killer est une carte créature blanche avec un coût converti de mana de 1. Elle ne peut pas être la cible de la capacité déclenchée de Mystic Sanctuary.