7 votes

Pouvez-vous utiliser l'exploit Maître du bouclier pour bousculer quelqu'un avant d'effectuer une attaque en utilisant une action préparée ?

Pouvez-vous effectuer une action Prêt à la condition de réaliser votre action bonus, puis de réaliser votre action bonus, puis de réaliser votre action Prêt ?

Par exemple, disons que j'ai l'exploit Maître du bouclier. Je prépare l'action Attaque à la condition que l'ennemi soit à terre, puis j'utilise l'action bonus de poussée de Maître des boucliers et je le mets à terre avant d'entreprendre mon action d'Attaque préparée.

S'agit-il d'un exploit juridique permettant d'inverser l'ordre des actions ?

24voto

Stu Mackellar Points 8605

Non, votre exemple de Shield Master ne fonctionnera pas.

Shield Master dit :

Si vous entreprenez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour essayer de pousser une créature située à moins de 5 pieds de vous avec votre bouclier.

Si vous faites l'action Prêt, vous ne faites pas l'action Attaque, même si vous l'utilisez pour attaquer.

vous pouvez prendre l'action Prêt à votre tour, ce qui vous permet d'agir en utilisant votre réaction avant le début de votre prochain tour.

Ce n'est qu'une fois que le déclencheur s'est produit et que votre attaque s'est achevée que vous êtes considéré comme ayant effectué l'action d'attaque.

Comme vous ne prenez pas l'action Attaque, vous ne bénéficiez pas d'une action bonus shove. Puisque vous n'obtenez pas de poussée d'action bonus, vous ne pourrez pas déclencher votre action Préparé.

En fin de compte, cette tentative n'aboutit qu'à une action inutile. C'est toujours une façon valable de formuler l'action Prêt, mais elle n'aboutira jamais à un déclenchement (à moins que l'ennemi ne se mette à plat ventre à côté de vous pour une autre raison avant votre prochain tour).

En général, vous pouvez utiliser les résultats d'une action bonus comme déclencheur d'une action Prêt

Bien que l'exemple ci-dessus n'ait pas fonctionné, il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas utiliser les résultats d'une action bonus pour déclencher une action Prêt. Par exemple, vous pouvez dire "après avoir lancé ce sort en action bonus, faites X" ou "après avoir effectué mon attaque en action bonus, faites X". Tant que vous êtes capable de faire l'action bonus en premier lieu (contrairement à l'action bonus Maître du Bouclier) et que vous pouvez la percevoir, alors vous pouvez l'utiliser comme déclencheur.

Notez que vous ne pouvez pas déclencher un trigger sur "quand j'utilise mon action bonus" car les actions bonus n'existent pas dans l'univers et ne sont donc pas perceptibles. Les résultats ou les actions réelles effectuées avec l'action bonus sont bien sûr valables comme décrit ci-dessus.

8voto

Joe Holloway Points 11122

Vous posez deux questions différentes.

Votre première question est la suivante :

Pouvez-vous effectuer une action prête à la condition que vous accomplissiez votre action bonus, puis que vous fassiez votre action bonus et que vous accomplissiez ensuite votre action à partir de votre action prête ?

Et la réponse est oui, vous pouvez le faire. Cependant, vous n'en tirez aucun avantage, puisque toute action bonus que vous pourriez entreprendre pour déclencher l'action doit être une action bonus que vous pourriez entreprendre de toute façon. Vous pouvez tout aussi bien ne pas préparer d'action, utiliser votre action bonus, puis effectuer une action normale.

Votre deuxième question est la suivante :

S'agit-il d'un exploit légal pour inverser l'ordre des actions ?

L'exploit de Maître du bouclier dit :

Si vous entreprenez l'action Attaque à votre tour, vous pouvez utiliser une action bonus pour essayer de pousser une créature située à moins de 5 pieds de vous avec votre bouclier.

Bien que vous puissiez préparer une action pour déclencher l'action bonus "essayer de pousser... avec votre bouclier", vous ne pourrez jamais utiliser cette réaction et vous aurez gaspillé votre action.

Le texte important est "Si vous entreprenez l'action Attaque à votre tour...". L'action Attaque est distincte d'une attaque et d'une action normale. Si vous avez préparé une action, même si votre action préparée est de prendre l'action d'Attaque, vous n'avez toujours pas pris l'action d'Attaque. Puisque vous n'effectuez pas l'action Attaque, votre action bonus "pousser... avec votre bouclier" n'a jamais lieu pendant votre tour.

Dans ce scénario, vous faire vous pouvez toujours attaquer si, après avoir préparé cette action, un adversaire se retrouve à la fois adjacent et en position couchée par rapport à vous. Cependant, vous perdrez l'action bonus de poussée de bouclier si cela se produit en dehors de votre tour.

2voto

Bien que votre exemple particulier ne fonctionne pas parce que le coup du Maître des Boucliers exige que l'action d'Attaque soit prise en premier, vous pouvez en effet avoir une action préparée qui se déclenche pendant votre propre tour à partir d'une action bonus (par ailleurs valide). Votre réaction est disponible dès le début de votre tour, ce qui signifie que vous pouvez la déclencher avant la fin de votre tour.

La seule limitation sur les déclencheurs d'actions préparées est qu'ils doivent être des "circonstances perceptibles", il n'y a rien qui empêche votre action bonus d'être le déclencheur.

-1voto

Benjamin Olson Points 2856

Il pourrait détruire l'univers

C'est un peu comme le paradoxe du voyage dans le temps : que se passerait-il si une personne voyageant dans le temps s'apercevait qu'elle n'a jamais voyagé dans le temps ?

Même si l'action d'attaque n'était pas distincte d'une action de préparation entraînant l'action d'attaque, vous auriez un problème. Les actions bonus rendues disponibles par l'action d'attaque exigent qu'elle soit effectivement effectuée. Vous ne pourriez jamais utiliser l'action bonus si les circonstances de l'action préparée ne se déclenchaient pas.

Dans votre exemple, si vous ne parvenez pas à mettre l'ennemi en position couchée, vous ne déclencherez jamais l'action préparée, vous n'obtiendrez jamais l'action bonus shove et vous ne pourrez donc jamais essayer de le mettre en position couchée pour commencer. Naturellement, cela détruirait le continuum espace-temps de votre monde de campagne.

Et oui, c'est une façon absurde de présenter les choses, mais le problème mécanique n'en demeure pas moins. Les objets ne peuvent pas être utilisés pour déclencher leurs propres conditions préalables, à moins que leur réussite ne soit absolument certaine.

Il se peut très bien que la logique selon laquelle une action bonus ne peut pas précéder une attaque dont elle dépend soit basée sur une version moins alambiquée de sa propre logique. Il est toujours possible que vous ne ferez pas l'attaque préalable. Si c'est le cas, l'exploit proposé n'est qu'un moyen détourné d'arriver au même problème original.

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