12 votes

Est-il redondant qu'une régénération de vampire soit arrêtée par des dégâts causés par de l'eau bénite, puisque l'eau bénite inflige déjà des dégâts radiants aux morts-vivants?

Vampires et épave de vampire ont le trait de Régénération (MM 297-298), mais :

Si le vampire subit des dégâts radiants ou des dégâts de l'eau bénite, ce trait ne fonctionne pas au début du prochain tour du vampire.

Eau bénite (PHB 151) vous permet de faire une attaque à distance avec elle en tant qu'arme improvisée, et :

Si la cible est une créature infernale ou mort-vivant, elle subit 2d6 dégâts radiants.

Quel est l'intérêt de spécifier que la régénération des vampires est désactivée par des dégâts radiants ou eau bénite si l'eau bénite inflige des dégâts radiants aux morts-vivants ?

Y a-t-il des vampires qui ne sont pas des morts-vivants ?

Alors qu'il est peut-être possible de transformer un type de dégât de sort en un autre, je ne trouve pas d'exemple de pouvoir transformer un type de dégât d'objet en un autre (c'est-à-dire, une façon de faire en sorte que l'eau bénite inflige des dégâts non-radiants mais soit toujours de l'eau bénite).


Question connexe : Changer les éléments pour les sorts

14voto

HellSaint Points 35493

Semble être.

Donc, la première chose qui m'est venue à l'esprit était : peut-être que le vampire cesse d'être un mort-vivant lorsqu'il est sous forme de chauve-souris? Mais non, ce n'est pas le cas.

Ses statistiques, à part sa taille et sa vitesse, restent inchangées.

Remarquablement, "Type" est l'une des statistiques du monstre, donc même sous forme de chauve-souris, il reste un mort-vivant.

Y a-t-il des vampires qui ne sont pas des morts-vivants?

Encore une fois : pas autant que je sache. Tous les vampires dans Curse of Strahd sont des morts-vivants autant que je me souvienne et je ne connais aucun vampire qui ne soit pas un mort-vivant dans les aventures publiées.

Je ne connais également aucune manière officielle de changer le type de dégâts de l'Eau Bénite, à moins que cela ne soit décidé par le MJ en matière d'improvisation des dégâts.

Je ne connais non plus de moyen pour un vampire de changer son type tout en restant un vampire.

Donc, oui, dans le matériel publié, cela semble être un texte redondant. Cependant, cela peut être applicable sous certaines règles maison ou dans du contenu publié à l'avenir.

Cela peut être intentionnel - pour indiquer clairement que l'Eau Bénite est vraiment, vraiment efficace contre les vampires - ou cela peut être une négligence de la part des rédacteurs et éditeurs. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que cela porte à conséquence.


Super cas extrême

Comme discuté dans les commentaires, il y a un cas extrême où cela pourrait (très faible pourrait - dépend toujours de l'interprétation du MJ) se manifester. Un joueur Druide transformé en vampire. Du Manuel des Monstres :

Les statistiques de jeu d'un joueur transformé en un vampire éphémère puis en un vampire ne changent pas, à l'exception que les scores de Force, de Dextérité et de Constitution du personnage deviennent 18 s'ils ne sont pas déjà plus élevés. De plus, le personnage acquiert les résistances aux dégâts, la vision dans le noir, les traits et les actions du vampire.

Ainsi, un Druide transformé en Vampire aurait toujours Wild Shape, d'après ce que j'ai lu, et aurait la capacité de Régénération des vampires.

Ensuite, il pourrait utiliser Wild Shape, ce qui change le type de créature, devenant une Bête (ou quelque chose d'autre comme des Élémentaires pour le Cercle Lunaire). Wild Shape déclare ensuite

Vous conservez les avantages de toutes les capacités de votre classe, race, ou autres sources et pouvez les utiliser si la nouvelle forme est physiquement capable de le faire.

Donc, maintenant c'est au MJ de décider : la nouvelle forme est-elle physiquement capable de la régénération améliorée fournie par le vampirisme? Si (gros si) le MJ accepte que c'est le cas, alors vous avez maintenant une Bête avec la Régénération du Vampire. L'Eau Bénite ne causerait pas de dégâts radiants, mais causerait certains dégâts (dégâts improvisés), et empêcherait toujours la régénération. Est-ce intentionnel? J'en doute fortement.

11 votes

Je pense personnellement que le bit "pour souligner que l'Eau Bénite est vraiment, vraiment efficace contre les Vampires" est très important. Quand je lis dégâts radiant, je ne pense pas immédiatement "Ah, oui, de l'eau bénite alors".

0 votes

J'aime votre réponse et l'exploration du cas limite, aussi improbable soit-il. Je pense qu'il est également raisonnable de réfléchir à de futures ajouts aux règles qui pourraient changer. Peut-être une sous-classe de brasseur de potions qui peut modifier les types de dégâts des potions et des bombes, y compris l'eau bénite. Alors le vampire serait toujours endommagé. Les raisons de goût pour cela seraient que la bénédiction reste dans l'eau malgré le changement de type de dégâts.

8voto

Theik Points 35269

C'est inutile pour le moment

Tel que ça se présente actuellement, la spécification est en effet inutile, à moins que votre maître de donjon ne décide que le contenu d'un flacon d'Eau Bénite peut être utilisé comme une arme contondante improvisée infligeant 1d4 sans se briser, et que cela empêchera d'une certaine manière le vampire de se régénérer, ce qui semble extrêmement improbable comme si c'était le sens voulu.

En tant que tel, il pourrait s'agir d'un oubli, ou d'une sorte de prévoyance en cas de désir de rendre l'Eau Bénite d'une autre type de dégât, ou d'une sorte de plutôt que changeant les dégâts de l'Eau Bénite.

Est-ce qu'il existe des vampires qui ne sont pas des morts-vivants ?

S'il en existait, ils devraient être des démons ou ils ne subiraient aucun dégât significatif de l'Eau Bénite en premier lieu. Et s'ils sont des démons, la mention des dégâts radiants ne serait toujours pas nécessaire car ils subiraient des dégâts radiants. Si un vampire pouvait d'une manière ou d'une autre devenir un type différent qui ne subit pas les dégâts radiants (par exemple en prenant des classes de druide), il subirait 1d4 dégâts d'un type déterminé par votre maître de donjon, et à ce moment-là, il est à lui de décider si cela arrêtera encore la régénération.

Mais que se passe-t-il si vous voulez absolument en faire un point de l'intrigue utile ? Eh bien, il existe un moyen de rendre l'Eau Bénite spécifiquement utile contre un vampire, et cela serait de lui donner un objet magique personnalisé de sorte, qui les protège des dégâts radiants mais pas de l'Eau Bénite, par exemple :

Avertissement : Ceci n'est pas un objet réel, mais un objet similaire pourrait exister à l'avenir :

Collier Bouclier Solaire, objet magique très rare

Requiert une harmonisation par une créature avec une sensibilité à la lumière solaire

Lorsque le porteur porte ce collier, il est protégé des effets nocifs du soleil et des dégâts radiants. La sensibilité à la lumière solaire ne confère plus de désavantage sur les jets de perception ou les jets d'attaque, et si le porteur devait subir des dégâts en se tenant au soleil, il n'est plus atteint par le soleil. De plus, lorsque le porteur subit des dégâts radiants, il peut utiliser sa réaction pour transformer les dégâts en dégâts nécrotiques.

Si un vampire portait un tel objet, être touché par de l'Eau Bénite ne lui causerait pas de dégâts radiants, mais ce serait toujours des dégâts de l'Eau Bénite, donc il perdrait toujours sa régénération, ce qui ne se produirait pas s'il subissait des dégâts radiants d'une autre source.

En tant que tel, il s'agirait peut-être d'une caractéristique utile du vampire dans un travail futur.

1 votes

Oui, un vampire qui n'était pas mort-vivant ne subirait pas de DOMMAGES de l'eau bénite (à moins qu'il ne soit un démon). Je n'avais pas correctement analysé cela.

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@Kirt Techniquement, cela le ferait, il subirait 1d4 de dégâts d'un type déterminé par le MD, très probablement perforant ou tranchant pour représenter la rupture du verre. Mais si cela arrêterait ou non la régénération d'un vampire non mort-vivant est quelque chose qui serait largement sujet à débat.

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Et s'il y a des règles concernant le changement des dommages de l'eau bénite, cela sera également nécessaire.

7voto

chester89 Points 2044

Le texte est redondant. Cela est très probablement dû aux développeurs apportant des modifications à la façon dont l'eau bénite fonctionne pendant le processus de développement étendu.

Dans D&D 3.5, l'eau bénite blesse les morts-vivants "presque comme si c'était de l'acide" et inflige "2d4 points de dégâts" (sans type spécifié), et si des langages similaires étaient présents dans les versions préliminaires de la 5e édition, le texte aurait du sens.

Cela dit, il n'y a pas de mal à mentionner l'eau bénite en particulier, donc il est possible qu'ils aient choisi de laisser la redondance en place à dessein, comme aide aux joueurs. Si un joueur ne se souvient pas que l'eau bénite inflige des dégâts radiants spécifiquement, il pourrait ne pas faire le lien avec l'effet spécial sur les vampires, donc le rappel supplémentaire pourrait aider à rappeler aux gens que "Hey, voilà pourquoi l'eau bénite fonctionne particulièrement bien sur Dracula."

2voto

SilentAxe Points 1354

Attaque avec de l'eau bénite comme arme improvisée

Utiliser de l'eau bénite comme prévu prend une action et fait une attaque à distance (donc basée sur DEX).

Un personnage martial pourrait préférer renoncer à ces 2d6 dégâts et plutôt utiliser de l'eau bénite comme arme improvisée comme spécifié dans le PHB p.147 pour infliger 1d4+MOD dégâts en tant qu'attaque avec une arme de mêlée. Il revient au DM de déterminer le type de ces dégâts et il pourrait tout aussi bien être contondant et non radieux. *

Utiliser de l'eau bénite de cette manière pourrait être avantageux, car vous pouvez l'utiliser avec de nombreuses fonctionnalités de classe telles que Attaque supplémentaire, Châtiment divin et Rage, en tant qu'action bonus avec par exemple la Magie de guerre et l'améliorer avec des dons tels que Bagarreur de taverne.

Catapulte

De même, vous pourriez utiliser le sort Catapulte pour infliger 3d8 dégâts contondants en lançant de l'eau bénite.


*Le DM pourrait raisonnablement décider qu'asséner un coup de contondant à quelqu'un avec une fiole d'eau bénite de cette manière serait attaquer avec la fiole, pas l'eau bénite elle-même, et donc ne pas être applicable pour annuler la régénération des vampires. Un aventurier ingénieux en réponse pourrait congeler de l'eau bénite c'est-à-dire avec Façonner l'eau et l'utiliser directement comme un outil contondant. Dans un tel cas, même si la glace sainte infligeait des dégâts contondants (ce qui est tout à fait raisonnable), elle annulerait quand même la régénération des vampires.

0 votes

Upvoté pour des façons intéressantes et créatives d'attaquer avec la flasque et la glace sacrée (dommages comme de l'eau bénite mais peut-être pas radiants). La plupart des suggestions ne traitent pas de la question centrale, cependant. Si le MJ règle que les dégâts viennent de la flasque, ce ne sont ni des dégâts radiants ni de l'eau bénite et donc cela n'arrêtera pas la régénération. Si c'est des dégâts de l'eau, c'est aussi radieux et le fait que c'est de l'eau bénite est redondant. La flasque est conçue pour se casser à l'impact, donc je ne pense pas qu'une Attaque Supplémentaire serait autorisée. Oui, vous pourriez l'utiliser pour Briser la Défaite - mais alors ce serait un double redondance?

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@Kirt, je ne dirais pas que tous les dégâts infligés par l'eau bénite (glace) sont de type sacré, car cela n'a aucun sens par exemple pour un bloc de glace sacrée sur un bâton d'ignorer la résistance du barbare enragé aux dégâts non magiques et il n'y a aucun précédent pour qu'une arme (improvisée) inflige des types de dégâts différents à différents ennemis. Je suis d'accord que Divine Smite était un mauvais exemple, de meilleurs exemples seraient Searing Smite et le Stunning Strike du moine.

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@Kirt Personnellement, je préfère mon exemple de sort Catapulte, car il est clair que le type de dégâts est contondant, mais il n'est pas clair que vous puissiez l'utiliser sur l'eau elle-même. Quand j'aurai plus de temps, je passerai en revue d'autres sorts qui pourraient utiliser de l'eau existante pour infliger des dégâts et verrai si je peux trouver quelque chose d'approprié. (Je sais qu'Objet Animé et Mauvais des Eaux infligent des dégâts contondants, mais le premier a les mêmes contre-arguments, et je dois vérifier les termes du deuxième pour voir si le Mauvais des Eaux serait toujours considéré comme étant fabriqué à partir d'eau bénite)

0voto

Ralf Hildebrandt Points 732

Il y a 2 cas où cette distinction peut être nécessaire :

  • Si vous avez de l'eau bénite par exemple par un dieu du feu qui inflige des dégâts de feu, ou du froid par un dieu de l'hiver, etc.
  • Si le vampire parvient à obtenir une immunité aux dégâts radiants par quelque moyen que ce soit, l'eau bénite fonctionnera toujours, si elle est mélangée avec de l'acide, et infligera désormais des dégâts radiants et acides mixtes (même 1 dégât acide suffit) tout en restant de l'eau bénite.

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Pas trop sûr du deuxième point. Je l'ai également pris en considération, mais dans ce cas, l'Eau Bénite ne endommagerait pas le vampire (car l'Eau Bénite est explicite dans le fait que lorsqu'elle est utilisée contre un Mort-vivant, elle inflige des dégâts radiants). Vous voudrez peut-être expliquer comment l'eau bénite endommagerait toujours le vampire dans le deuxième cas.

0 votes

Aussi, bien qu'il existe des moyens d'obtenir une résistance radiante, je ne connais pas de moyen officiel pour obtenir une immunité radiante.

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@HellSaint, J'ai édité la réponse, je pense que dans ce cas, mélanger un peu d'acide dans l'eau ferait l'affaire et serait cool en plus. Vous pourriez par exemple avoir le seigneur Xarth le Marcheur du Jour, qui porte l'anneau de sexe légendaire Radieux donnant l'immunité étincelante et qui terrorise la terre, car rien ne peut l'arrêter et vous ne pouvez pas voler un anneau de sexe, mais il n'avait pas envisagé que les héros pouvaient mélanger leur fiole d'acide dans leur eau bénite et lancer son DOOOOOOOOOOM!!! (scénario évidemment facétieux sorti de nulle part, mais ça fonctionne)

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