Pouvez-vous augmenter rétroactivement votre jet de furtivité tout en vous cachant?

Question

Les règles de la dissimulation (PHB 177) comportent une clause intéressante, qui la distingue de nombreux autres concours.

Lorsque vous tentez de vous cacher, faites un jet de Dextérité (Discrétion). Jusqu'à ce que vous soyez découvert ou que vous arrêtiez de vous cacher, le total de ce jet est contesté par le jet de Sagesse (Perception) de toute créature qui recherche activement des signes de votre présence.

Ici, nous avons un concours où vous faites un jet à un moment donné, puis à des moments ultérieurs, le résultat de ce jet est contesté par le jet d'une autre partie.

Est-il possible pour quelqu'un qui se cache déjà d'augmenter son total de jet de Dextérité (Discrétion) sans refaire son jet? Peut-être en utilisant guidance, pass without trace, Epic Boon of Fate, ou une capacité similaire? Ou le total du jet est-il immuable une fois que le jet initial a été fait?

---

Pour contextualiser, la raison originale de poser cette question était en réponse à cette réponse à "Quel est le résultat total le plus élevé que l'on peut obtenir pour un jet de compétence?" où il était affirmé que cette clause spéciale dans les règles de dissimulation vous permettrait d'augmenter le résultat du jet aux tours suivants sans refaire le jet en utilisant Epic Boon of Fate. Cependant, cette question est plus large que simplement l'Epic Boon of Fate.

Answer 1

Il n'y a aucun moyen d'ajouter à une vérification de compétence déjà effectuée

Toute fonctionnalité qui ajoute à une vérification de compétence inclura une phrase telle que "la prochaine vérification de compétence effectuée par la créature" ou "lorsqu'une créature effectue une vérification de compétence" ou quelque chose de similaire car ces bonus sont ajoutés lorsque la vérification est effectivement faite, pas après.

Les règles sur les vérifications de compétence indiquent :

[...] Pour effectuer une vérification de compétence, lancez un d20 et ajoutez le modificateur d'aptitude pertinent. [...]

Lorsque le d20 est lancé, la vérification est faite ; après ce moment, la vérification a déjà été faite et les choses ne peuvent pas la modifier à moins qu'elles ne déclarent explicitement qu'elles peuvent modifier des vérifications déjà effectuées.

---

La discrétion en particulier indique :

[...] Faites une vérification de Dextérité (Discrétion) lorsque vous essayez de vous cacher de vos ennemis [...]

[...] Lorsque vous essayez de vous cacher, faites une vérification de Dextérité (Discrétion). Jusqu'à ce que vous soyez découvert ou que vous cessiez de vous cacher, le total de cette vérification est contesté par la vérification de Sagesse (Perception) de toute créature qui cherche activement des signes de votre présence. [...]

Rien de tout cela ne suggère que vous pouvez ajouter à la vérification après qu'elle ait été effectuée ; les modificateurs sont appliqués lorsqu'elle est faite et si vous souhaitez appliquer des modificateurs plus tard, une autre vérification (une vérification séparée) doit être effectuée.

Answer 2

Oui, vous pouvez modifier un résultat de test d'aptitude après que le jet initial a été effectué

Comme cité par Medix2, le Manuel du joueur dit en effet à propos des tests d'aptitude:

Pour effectuer un test d'aptitude, lancez un d20 et ajoutez le modificateur d'aptitude pertinent.

Il poursuit en disant que vous devriez appliquer les bonus et les pénalités; cependant, ils ne font pas partie du test d'aptitude lui-même. Donc, si des circonstances changeantes entraînent l'application de différents modificateurs, ils peuvent être appliqués au test de base aussi longtemps qu'ils sont pertinents. Le test lui-même reste inchangé.

Vous donnez quelques bons exemples de sorts qui peuvent modifier un résultat de test d'aptitude exactement de cette manière.

La formulation du sort guidance parle explicitement de modifier un test après qu'il a été effectué:

[...] la cible peut lancer un d4 et ajouter le nombre obtenu à un test d'aptitude de son choix. Elle peut lancer le dé avant ou après avoir effectué le test d'aptitude.

Par exemple, mon prêtre peut lancer guidance sur votre voleur, qui prend ensuite l'action Se cacher. Votre voleur se faufile devant quelques éclaireurs gobelins en utilisant son test de Discrétion, mais puis remarque un chien de garde qu'elle doit surpasser. Elle avait gardé le guidance pour appliquer son bonus à un test d'Athlétisme difficile pour escalader le mur derrière les éclaireurs, mais elle peut maintenant choisir d'ajouter le bonus à son test de Discrétion initial dans l'espoir de rester cachée.

Dans le cas de pass without trace, cela peut fonctionner de manière opposée. Au début, votre voleur bénéficie du sort en se cachant à moins de 30 pieds de mon rôdeur qui a lancé le sort, mais lorsqu'elle s'éloigne davantage, son test de Discrétion perd le bonus de +10. Si elle revient à moins de 30 pieds, elle récupère le bonus.

Dans un tweet non officiel de janvier 2016, Jeremy Crawford a déclaré:

Pass without trace est censé vous bénéficier uniquement lorsque vous êtes dans le rayon du sort.

Il est donc clairement son intention qu'un résultat de test d'aptitude puisse être modifié après que le jet initial a été effectué.

Answer 3

Vous êtes dans l'erreur sur le fonctionnement des tests de Furtivité

Bien sûr, vous pouvez ajouter rétroactivement aux tests de Furtivité, comme tout autre test avec des capacités qui sont en elles-mêmes rétroactives (comme, par exemple, comment le bouclier affecte les jets pour toucher). Cependant, en dehors de ces éléments, vous ne pouvez pas augmenter un total de test une fois qu'il a été effectué. Il n'y a certainement aucune capacité qui vous permette d'augmenter votre total sur un test le tour suivant.

Ce n'est pas ce qui rend la Furtivité utile pour l'optimisation théorique

Vous ne pouvez pas augmenter le total que vous avez fait dans le passé, mais vous pouvez augmenter votre résultat réel à l'avenir. La principale méprise ici est que vous faites un test de Furtivité tandis qu'un adversaire peut effectuer potentiellement des centaines de tests de Perception. En réalité, vous faites un jet de Furtivité mais de nombreux tests de Furtivité. Cela est nécessaire parce que:

Les deux participants à un concours effectuent des jets de compétence appropriés à leurs efforts

Puisque la Furtivité vous fait simplement réutiliser le total du jet initial au lieu de ne pas effectuer un nouveau jet, vous pouvez totalement ajouter à ce total initial chaque fois que vous le réutilisez sur un nouveau jet avec quelque chose qui ajoute aux tests en général, et rien de rétroactif ne se produit.

Beaucoup plus ambigu est ce qui se passe lorsque vous effectuez ensuite un troisième jet : utilisez-vous le total initial non modifié ou le total récent, plus élevé? Après tout, les règles de la Furtivité disent "ce test".

La clé ici est que votre deuxième test de Furtivité, réutilisant le premier total, est aussi un test de Furtivité utilisant les mêmes règles. Bien qu'aucune règle ne régit lequel des deux totaux est utilisé pour contester quelqu'un quand il y en a plus d'un, cela est sans importance tant pour le jeu pratique que pour l'optimisation théorique des tests de Furtivité maximaux, dans le premier cas parce que les règles de la Furtivité ne fonctionnent pas comme écrit et sont régulièrement remplacées par le bon sens et même dans les jeux AL cette question particulière n'a pas d'importance puisqu'elle est seulement pertinente pour le Don du Destin et aucun joueur ne l'aura jamais et dans le second cas, car de manière non ambiguë le résultat du deuxième jet est utilisé pour le troisième d'une certaine manière, même si cette manière n'a peut-être aucune signification réelle dans le jeu (par exemple, si battre le total de jet de Furtivité le plus bas permet à un personnage de vous faire faire quelque chose non désiré et toutes les autres astuces nécessaires pour contourner les contournements ne fonctionnent pas sont également adoptées).

Enfin, notez que cette deuxième question concernant la réutilisation des tests de Furtivité au-delà d'un deuxième test n'est importante que pour les dons épiques. Pour toute autre capacité, l'appliquer une deuxième fois ne sert à rien puisque le premier total l'inclut déjà et tous les autres bonus aux tests de capacité de Furtivité sont des fonctionnalités du jeu et ne s'empilent pas automatiquement. Pour maximiser les effets comme guidance, qui impliquent un composant aléatoire, si vous obtenez une mauvaise interprétation, il vous suffit de cesser de vous cacher avant de relancer le sort, ce qui n'est pas un problème dans les situations où vous vous déplacez furtivement sur plusieurs tours et avez des actions supplémentaires, et la plupart des MD feront en sorte que vous cessiez de vous cacher pour lancer un sort avec des composants verbaux de toute façon.