Qui décide quand vous lancez ou effectuez un test de perception passive (surtout pour les pièges) ?

Question

Je m'apprête à commencer à jouer à DnD 5e avec ma famille. Je suis le MD et je suis totalement nouveau. J'ai lu le PHB et j'ai décidé de faire Grammy's Country Apple Pie comme première campagne.

Dans la campagne, les joueurs recherchent deux moitiés de recette. On leur dit que l'une des moitiés se trouve dans le bureau. Dans la section du bureau du guide de la campagne, il est dit :

Un des tiroirs du bureau est piégé, mais le mécanisme peut être repéré avec un jet de Perception CC 13.

Mais je suis légèrement confus quant à qui déclenche le jet de dés. Est-ce que le joueur dit "Je regarde autour du bureau", et ensuite je dis de faire un jet de Perception ? Ou une fois près du bureau, est-ce que je dis "faites un jet de Perception", ou est-ce que j'utilise un jet passif pour ne pas rendre les joueurs conscients qu'il pourrait y avoir un piège.

L'idée est-elle que s'ils ne disent rien avant d'ouvrir le tiroir, le piège les atteint ? Ou est-ce que je les oblige à faire un jet pour décider s'ils remarquent le piège ou non ?

Que fait-on généralement dans ce cas lorsqu'il y a des pièges ?

Answer 1

La boucle de jeu de base pour D&D est :

1. Le MJ décrit le monde.
2. Le joueur décrit ce qu'il veut faire, compte tenu de cet état.
3. Le MJ décide si ce qu'ils veulent faire est possible et à quel point c'est difficile. Si nécessaire, un dé est lancé pour déterminer le succès ("Règle n°2 : Ne roulez que s'il y a une chance de succès, une chance d'échec et un risque ou un coût d'échec" -- AngryGM).

Ils pourraient vouloir faire des choses comme "tuer le gobelin", "enquêter sur le bureau" ou même "piller le donjon". Ainsi, certaines choses pourraient prendre plusieurs rounds pour être accomplies ou nécessiter plusieurs vérifications.

Le truc dans ce scénario particulier est que le jet de Sagesse (Perception) se fait probablement pendant l'étape 1, pas l'étape 3 ; l'étape 3 est où un jet d'Intelligence (Investigation) est probablement lancé.

La règle de base qui a fonctionné pour moi est succinctement résumée par ce commentaire Reddit aléatoire (il y a plusieurs autres pépites dans le fil) :

La perception, c'est remarquer qu'il y a une bibliothèque, l'investigation, c'est regarder à travers les livres.

La perception, c'est découvrir un corps dans le coin, l'investigation, c'est l'examiner.

La perception, c'est chercher une issue de secours, l'investigation, c'est chercher l'interrupteur qui ouvre le passage.

En gros, s'ils regardent autour d'eux dans un espace étendu, c'est de la perception, et s'ils examinent minutieusement quelque chose, c'est de l'investigation.

Ainsi :

1. Décrivez le monde. Si la perception passive du personnage est de 13 ou plus, il remarque que quelque chose cloche avec le tiroir. Si le joueur parle de "ouvrir soigneusement le tiroir" ou de "chercher des pièges dans le bureau", il devrait obtenir un jet actif de Sagesse (Perception) pour voir s'il remarque aussi quelque chose de "bizarre". Dans les deux cas : cela peut se produire lorsqu'ils commencent à ouvrir le tiroir, mais cela se produit certainement avant qu'ils ne l'aient ouvert assez pour que le piège se déclenche. Cela nous ramène à l'étape 1 : décrire le monde. La description est maintenant (par ex.) "Alors que vous commencez à ouvrir le tiroir, vous sentez un accroc étrange".
2. Le joueur décrit ce qu'il veut faire. Cela pourrait être "J'ouvre quand même le tiroir" ou "je m'arrête et vérifie ce qui coince" (ou l'une des dix millions de variations, bien sûr).
3. Le MJ juge.

Il y a quelques options pour l'étape 3 :

• Si le personnage n'a rien remarqué d'anormal à l'étape 1, il réussit à ouvrir le tiroir ; aucun jet n'est nécessaire. Malheureusement, le piège se déclenche. Notez que cette option n'a en fait pas de deuxième round de la boucle de jeu de base.
• Si le personnage a remarqué quelque chose d'anormal à l'étape 1 mais a quand même continué à ouvrir le tiroir, c'est le même résultat : le tiroir s'ouvre et le piège se déclenche. Il y a bien un deuxième round de la boucle de jeu de base ici, mais le résultat final est tout de même "le tiroir est ouvert et le piège s'est déclenché".
• Si le personnage a remarqué quelque chose à l'étape 1 et a choisi d'enquêter, le MJ demande probablement un jet d'Intelligence (Investigation) pour voir si le personnage peut déterminer comment fonctionne assez bien le mécanisme du piège pour tenter de le contourner ; s'ils réussissent, retournez à l'étape 1 (par ex., "Vous voyez une petite languette sur un ressort ; en ouvrant le tiroir, la languette se lève, déclenchant un piège quelconque") et voyez comment le joueur veut que son personnage réagisse (utiliser probablement des outils de voleur pour contourner le piège, mais il pourrait y avoir d'autres options tout à fait raisonnables, aussi).

Answer 2

TL;DR Vérifiez avec votre MD

Vous ne "prenez" jamais un test de Perception passive. Si votre MD suit les lignes directrices des règles de base, chaque fois que vous avez une chance de détecter un objet caché, comme une porte secrète ou des carreaux de sol lâches au-dessus d'une plaque de pression, ou un ennemi caché, le MD devrait comparer la Perception passive du PJ au DD de recherche (jet de furtivité pour les créatures) de tout ce que vous pourriez remarquer. Si vous êtes activement à la recherche, le MD devrait comparer les résultats de votre jet. Beaucoup de gens affirment que le test passif est un plancher pour le test actif, mais en réalité, vous ne devriez jamais faire un test actif pour quelque chose que vous avez déjà découvert, donc cela ne devrait jamais réellement entrer en jeu, sauf si votre MD a oublié de vérifier.

Objets cachés et ennemis cachés, chapitre 7, Utilisation des scores de compétence

Un test passif est une sorte spéciale de test de compétence qui ne nécessite pas de jets de dés. Un tel test peut représenter le résultat moyen pour une tâche effectuée de manière répétée, comme chercher des portes secrètes encore et encore, ou peut être utilisé lorsque le MD veut déterminer secrètement si les personnages réussissent quelque chose sans lancer de dés, comme remarquer un monstre caché.

Pièges, chapitre 15, Mener le Jeu

La description d'un piège spécifie les vérifications et les DD nécessaires pour le détecter, le désactiver, ou les deux. Un personnage cherchant activement un piège peut tenter un jet de Sagesse (Perception) contre le DD du piège. Vous pouvez également comparer le DD pour détecter le piège avec le score passif de Sagesse (Perception) de chaque personnage pour déterminer si quelqu'un dans le groupe remarque le piège en passant.

Surprise, chapitre 9, Combat

Le MD détermine qui pourrait être surpris. Si aucun des deux camps ne cherche à être discret, ils se remarquent automatiquement. Sinon, le MD compare les jets de Dextérité (Discrétion) de quiconque se cache avec le score passif de Sagesse (Perception) de chaque créature du camp adverse. Tout personnage ou monstre qui ne remarque pas une menace est surpris au début de l'engagement.

Il est important de noter qu'il y a beaucoup de langage que le MD peut ainsi que, provenant de l'introduction du DMG,

Les règles de D&D vous aident, ainsi que les autres joueurs, à passer un bon moment, mais les règles ne sont pas en charge. Vous êtes le MD, et vous êtes en charge du jeu.

Donc, votre expérience peut varier, en général, vérifiez avec votre MD.

Comme vous êtes le MD

Dans votre cas, vous êtes le MD, donc c'est à vous de décider. Ce qui fonctionne pour moi, c'est que je compare toujours la Perception passive avant de décrire la scène, afin que l'information soit incluse lorsque je présente la description. Si un joueur souhaite ensuite chercher activement, alors je demande le jet approprié, ou simplement j'offre l'information, si le choix du joueur est évident.

Par exemple, s'il y a une clé dans le tiroir de la commode sous des vêtements et que le joueur dit

Je fouille la commode

et que je dis,

Elle est remplie de chemises et de vêtements pliés

et que le joueur dit,

Je les prends et regarde en dessous

Je dis,

Vous trouvez une clé.

Pas de jets, juste du jeu de rôle.

Answer 3

Les vérifications passives sont un outil pour le MJ. Elles existent principalement pour que le MJ puisse utiliser les compétences des PJ pour décider quelque chose sans même dire aux joueurs qu'une vérification est en cours, soit pour éviter de révéler des informations même en cas d'échec de la vérification, soit simplement pour accélérer les choses.

Nous avons tous été dans des parties où le MJ appelle "tout le monde fait une vérification de perception", regarde les résultats, puis dit "personne ne remarque rien d'anormal"; même avec les meilleures intentions de ne pas faire du jeu méta, il est toujours difficile pour les joueurs de ne pas être sur leurs gardes après cela!

En particulier, la perception passive est censée représenter ce que les PJ remarquent passivement. Cela ne devrait pas nécessiter d'action spécifique ou de déclaration de la part du joueur selon laquelle son PJ regarde autour de lui, cela se produit "tout seul" lorsqu'ils se trouvent dans les bonnes circonstances. La perception passive vous indique s'ils obtiennent des informations lorsqu'ils sont simplement en présence de quelque chose qu'ils pourraient remarquer, mais qui est difficile à remarquer. Cela vous offre, en tant que MJ, un moyen de décider d'inclure ou non la caractéristique difficile à remarquer dans votre description (sans prendre une décision arbitraire).

La perception passive nécessite toujours que le MJ prenne une décision sur exactement quand les PJ pourraient remarquer quelque chose; quelles sont les "bonnes circonstances"? Vous pourriez décider que juste entrer dans la pièce avec le bureau leur donne la chance de repérer le tiroir piégé; à bien des égards, c'est la méthode la plus simple car vous savez presque certainement à l'avance quels PJ ont une perception passive suffisamment élevée (la seule raison pour laquelle vous ne le sauriez pas est s'il y a des effets temporaires altérant leur perception), et il suffit de le prendre en compte dans la façon dont vous décrivez la scène dès le départ. Ou vous pourriez décider que c'est simplement trop petit/subtil pour être remarqué de l'autre côté de la pièce, mais n'importe qui va vers le bureau pourrait le repérer, et réserver la description pour ce moment-là. Ou vous pourriez décider que c'est imperceptible à moins que vous ne regardiez spécifiquement le tiroir, ce qui n'arrive pas à moins qu'un PJ n'ouvre effectivement le tiroir ou décrive autrement son personnage regardant les tiroirs. (Mais notez que dans ce dernier cas, ce n'est toujours pas l'acte de regarder les tiroirs qui déclenche la vérification passive, c'est que cet acte les met dans les bonnes circonstances pour que la remarque soit possible).

Il revient ultimement au MJ de décider exactement quand la vérification passive se produit. Vous pouvez décider que la possibilité de remarquer quelque chose dépend des joueurs faisant quelque chose de plus que juste "exister dans une scène avec cela". Mais vous ne devriez sûrement pas laisser un joueur déclencher un piège sans au moins avoir vérifié leur perception passive à un moment donné; même si un joueur dit "j'ouvre les tiroirs du bureau" dès qu'il entre dans la pièce, je ne prendrais pas cela comme disant qu'il ignore tout signe que sa perception passive aurait pu remarquer et déclencher le piège. Les joueurs n'apprécient généralement pas cela, et cela conduit souvent à des arguments comme "eh bien bien sûr je voulais regarder les tiroirs en premier, mon PJ est toujours à la recherche de signes de danger!".

S'ils décrivent spécifiquement examiner l'objet/la zone où se trouve le piège (qu'ils le fassent pour vérifier les pièges ou non), je demanderais probablement une vérification active même si j'ai déjà vérifié leur perception passive; comme minnmass l'a suggéré, il serait plus logique que ce soit une investigation, mais s'il s'agissait de perception, cela donne aux PJ dont la vérification passive a "échoué" une chance de obtenir un résultat plus élevé et remarquer.