17 votes

Est-ce que Mage Hand peut saisir les objets des adversaires?

Est-ce que la Main Spectrale peut être utilisée en combat pour attraper quelque chose d'un adversaire?

Par exemple, on pourrait saisir un arc de leurs mains ou les flèches d'un carquois, ou essayer de les pousser hors d'un arbre, etc.

La Main Spectrale peut porter jusqu'à 10 livres, mais quelle est sa capacité à interagir dans des situations comme celles-ci?

26voto

T.J.L. Points 47286

Pour un magicien ? Non.

Le texte de base de Mage Hand indique qu'il peut manipuler un objet, ouvrir une porte ou un conteneur non verrouillé, ranger ou récupérer un objet dans un conteneur ou verser le contenu d'un flacon. Il ne peut pas attaquer, activer des objets magiques ou porter plus de 10 livres.

  • _L'Attaque désarmante_1 est une capacité spéciale disponible pour les combattants Maîtres d'Armes ou les personnages qui prennent Apte au combat (PHB p168). De toute façon, cela nécessite de toucher l'adversaire avec une attaque d'arme. Mage Hand ne peut pas faire d'attaques et n'est pas une arme, donc c'est exclu.

  • Pousser (PHB p194) est également une attaque, donc non.

Pour un roublard filou arcanique ? Certaines d'entre elles.

Voler d'autres objets nécessite de regarder ce que le roublard filou arcanique (PHB p98) ajoute à Mage Hand.

• Vous pouvez ranger un objet que la main tient dans un conteneur porté ou transporté par une autre créature.

• Vous pouvez récupérer un objet dans un conteneur porté ou transporté par une autre créature.

• Vous pouvez utiliser des outils de voleur pour crocheter des serrures et désamorcer des pièges à distance.

Si les règles spécifiques2 pour Mage Hand Legerdemain doivent indiquer la capacité de ranger et récupérer des objets d'autres personnes, alors clairement l'intention du cas général est que Mage Hand seul ne peut pas manipuler des objets en possession d'une autre créature.

Mage Hand Legerdemain permet seulement de faire un test de Prestidigitation (Dextérité) pour faire les choses spécifiques qu'il liste. Il n'établit pas un cas général pour faire des tests de capacité avec Mage Hand. Un roublard filou arcanique doit atteindre le niveau 13 avant de pouvoir même utiliser sa Mage Hand pour être agaçant, comme une distraction via Truquiste Polyvalent (PHB p98).

Pourquoi ce n'est pas une "interaction de base avec un objet" ?

Est-ce que Mage Hand peut être utilisé sur un objet non surveillé ? Absolument. Peut-il être utilisé sur un objet en possession d'une autre créature ? C'est du larcin, quelque chose qui nécessite un test de Prestidigitation (Dextérité). Si prendre des choses sur une personne est une interaction de base avec un objet, n'importe quel personnage pourrait s'approcher d'un autre et prendre ses flèches, et personne ne pourrait les arrêter.


1DMG Option de désarmer ? Toujours une attaque, nécessite toujours une arme, toujours pas possible.

2Il peut être utile de noter que <em>Mage Hand Legerdemain</em> n'a pas la restriction concernant les "conteneurs ouverts" que <em>Mage Hand</em> a, un autre avantage qu'un roublard filou arcanique a sur un magicien.

9voto

A.B. Points 1683

Est-ce que Mage Hand peut être utilisé en combat pour attraper quelque chose d'un adversaire?

Oui, si :

  • cette chose pèse moins de 10 livres
  • l'action de prendre cet objet n'est pas considérée comme une attaque
  • cela ne nécessite pas de vérification de compétence

Non sinon.


Mage Hand (mise en évidence de ma part):

Vous pouvez utiliser votre action pour contrôler la main. Vous pouvez utiliser la main pour manipuler un objet, ouvrir une porte ou un conteneur non verrouillé, ranger ou récupérer un objet d'un conteneur ouvert, ou verser le contenu d'un flacon. Vous pouvez déplacer la main jusqu'à 30 pieds chaque fois que vous l'utilisez. La main ne peut pas attaquer, activer des objets magiques, ou transporter plus de 10 livres.

Attraper un arc dans leurs mains? Attraper des flèches dans un carquois?

Bien que ce ne soit pas directement une attaque, cela est considéré comme désarmer votre adversaire, ce qui est une attaque.

Si votre MD estime que ce n'était pas une attaque, cela serait alors considéré comme de la filouterie, ce qui nécessiterait une vérification de compétence, qu'une simple Mage Hand ne pourrait pas faire.

Si c'est un Legardemain de Mage Hand d'un Roublard Arcane, vous pourriez également faire une vérification de compétence appropriée (de la réponse de NautArch, Mage Hands permet des vérifications de compétence). Des habiletés de Prestidigitation pour voler quelques flèches, par exemple, ou de la Force pour surmonter sa prise sur son arc, comme quelques exemples.

tl;dr Vous ne seriez pas en mesure d'utiliser Mage Hand pour saisir des objets hors de la possession d'un adversaire, sauf s'il s'agit du type Legardemain du Roublard Arcane.

Les pousser hors d'un arbre?

Cela serait considéré comme une attaque, donc non.

5voto

TomA Points 5600

Dans d'autres éditions, les règles pour désarmer un adversaire sont claires. En 5e, moins.

Il existe une règle facultative :

La règle facultative pour désarmer (DMG p271) est la suivante : Une créature peut utiliser une attaque d'arme pour faire tomber une arme ou un autre objet de la main d'une cible. L'attaquant fait un jet d'attaque contesté par le test de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de la cible. Si l'attaquant remporte le concours, l'attaque ne cause aucun dommage ou autre effet néfaste, mais le défenseur laisse tomber l'objet. L'attaquant a désavantage sur son jet d'attaque si la cible tient l'objet avec deux mains ou plus. La cible a l'avantage sur son jet de compétence si elle est plus grande que la créature attaquante, ou désavantage si elle est plus petite.

Mais étant donné qu'il est supposé en 5e que ramasser un objet peut faire partie du mouvement d'une créature pendant son tour et peut être ramassé avant une attaque, désarmer devient assez inutile.

Étant donné que le désarmement est classé comme une attaque (ceci est spécifique à quelque chose dans la main de l'adversaire) il n'est pas autorisé en tant que Mage Hand. Il en va de même pour pousser quelqu'un.

Retirer des flèches du carquois d'un adversaire ne serait techniquement PAS une attaque, car cela ne les enlève pas directement de leur main.

Vous pouvez utiliser la main pour manipuler un objet, ouvrir une porte ou un conteneur déverrouillé, ranger ou retrouver un objet dans un conteneur ouvert, ou verser le contenu d'une fiole.

Un carquois est certainement un conteneur ouvert.

Gardez cependant à l'esprit plusieurs choses :

  • La main n'est pas invisible. (À moins que vous ne soyez un filou arcane)
  • Elle ne peut jamais être plus éloignée de 30 pieds.
  • C'est un sort incantation et ce n'est pas sournois. Il ne peut pas être utilisé pour voler adéquatement une autre créature sans qu'elle ne s'en rende compte (encore une fois, vous devez être un filou arcane pour cela). Cependant, cela peut les inciter à essayer d'empêcher l'objet d'être pris, ce qui serait une action, s'ils l'ont déjà utilisée - bien que, une fois qu'ils ont l'objet en main, il n'y a pas de test de contention, ils gagneraient automatiquement.

Voici les règles pour interagir avec un objet - cela s'applique à la personne qui récupère l'objet (PAS À MAGE HAND). Comme vous pouvez le voir, c'est une action gratuite pour prendre un objet pris par Mage Hand. Mais au moins, cela utilise leur action gratuite.

Le PHB (page 190)

Vous pouvez également interagir avec un objet ou une caractéristique de l'environnement gratuitement, pendant votre mouvement ou votre action. Par exemple [...], vous pourriez dégainer votre arme dans le cadre de la même action que celle que vous utilisez pour attaquer. Si vous voulez interagir avec un deuxième objet, vous devez utiliser votre action. Certains objets magiques et autres objets spéciaux nécessitent toujours une action pour être utilisés, comme indiqué dans leurs descriptions.

Bien que le filou arcane mentionne spécifiquement ceci comme une capacité spéciale concernant Mage Hand, ce qui impliquerait qu'elle ne serait pas autorisée autrement :

Vous pouvez récupérer un objet dans un conteneur porté ou transporté par une autre créature.

Je soutiendrais qu'un conteneur OUVERT, tel qu'un carquois facilement accessible - rien comme une bourse ou quelque chose de sécurisé de toute manière (même une épée serait difficile) devrait être autorisé.

Le permettre ne signifie pas que ce sera couronné de succès. Comme il n'y a pas de test, s'ils le remarquent (et ils le feront car c'est évident), ils peuvent vous empêcher de prendre une flèche. (Gardez à l'esprit également qu'il ne s'agirait que d'UNE flèche à la fois). Cela, combiné au fait que c'est une action gratuite pour la personne qui ramasse la flèche, signifie que la seule chose que vous feriez en termes de gameplay est de prendre une action gratuite. Vous pouvez essayer, mais il est assez probable que vous ne réussissiez pas, sauf en tant que distraction.

-2voto

Tristian Points 3309

Je pense que cela dépend de la manière dont vous menez votre jeu, ou dont votre Maître de Donjon mène votre jeu. Si vous considérez une attaque comme toute force soutenue qui peut infliger au moins 1 point de dégâts, alors non, la main de mage ne peut pas être considérée comme une attaque à 10 livres de force.

L'"attaque" circonstancielle est également relative. Pousser quelqu'un d'un arbre ne fonctionne que si la personne ne peut pas s'accrocher, ou se trouve dans une situation précaire. Certains MD décideront que les sorts non destinés à causer des effets de combat ne peuvent pas causer des effets de combat car ils sont explicitement rédigés de manière à faire que X.

Les sorts dans ces jeux ne font que ce que les mécaniques disent, et les éléments de description ne sont littéralement que ça, de la description. Cependant, si le MD mène le jeu de manière plus intuitive, alors une main de mage qui pousse un gars en équilibre au bord d'une falaise pourrait être fatal - mais pas considérablement plus fatal que l'utilisation d'un cri illusoire ou d'un monstre grognant sur l'épaule de quelqu'un dans un arbre qui les effraie les faisant perdre leur équilibre, et chuter à leur mort. Dans les deux cas, c'est la gravité qui a causé les dégâts, pas les sorts.

Mais certaines personnes définissent une attaque comme toute chose qui peut causer des dégâts. Si vous avez un sort qui allume un combustible qui déclenche des dégâts, et ce sort, que nous pourrions appeler "Zippo" est défini comme "ne peut pas être utilisé pour attaquer" est-ce que ce Zippo peut allumer ce feu? Dans certains jeux, les MD diraient non. Ce ne sont cependant pas des jeux de style intuitif.

Les règles telles qu'écrites sont des règles, oui, mais ces règles écrites doivent quand même être interprétées. Il y a des couches d'interprétation, même si vous prenez une interprétation littérale. Si vous menez votre jeu comme un jeu vidéo, alors il y a des sorts que vous pouvez lancer encore et encore autour des monstres et ils ne remarquent même pas ces sorts parce que ces sorts ne sont pas des attaques. Les monstres ne les remarquent pas parce qu'ils sont simplement programmés pour réagir d'une certaine manière.

Si vous utilisez la main de mage pour faire tomber une fiole d'acide sur un ennemi endormi, est-ce que la fiole manque automatiquement sa cible? L'acide cesse-t-il de causer des dégâts parce que vous l'avez fait tomber avec la main de mage? Où tracez-vous la ligne quand une expression comme "n'est pas une attaque" est écrite? Un oreiller "n'est pas une arme" mais des gens se font étouffer avec chaque année. Je pense que c'est vraiment là que se situe la limite: est-ce que votre MD est du genre à mener le jeu de sorte que sous aucun prétexte, en suivant strictement les règles, un objet non destiné à être une arme ne peut jamais causer de dégâts? Une illusion sans sauvegarde définie ne peut jamais influencer les actions d'une personne, et un sort non conçu pour faire certaines choses ne peut jamais être improvisé?

Je ne suis pas ce genre de MD, mais je dirai, ils existent. Beaucoup publient dans ce forum en ce moment même. Donc je ne le vois même pas comme une interprétation des règles, c'est plutôt une interprétation du MD, car j'ai vu des MD où la main de mage était utilisée offensivement, et j'ai vu des MD où ce n'était pas le cas, et les deux suivaient l'esprit de la loi autant qu'ils le pensaient.

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