Est-ce que la combinaison Forme gazeuse + Invisibilité + Indétectabilité est si puissante pour la reconnaissance et l'infiltration ? Comment puis-je rendre cela plus difficile pour mes joueurs ?

Question

Un peu de contexte: je suis un maître du donjon débutant qui dirige une campagne qui nécessite que le groupe fasse beaucoup de missions de reconnaissance et d'infiltration. Surtout dans des bâtiments. C'est une campagne en ville se déroulant à Waterdeep, donc je m'attendais à ce que le groupe fasse beaucoup de crochetage de serrures, de changements d'apparence et d'autres activités "furtives et rogueish" similaires.

Voici ce qui s'est passé: le groupe a eu une idée : pourquoi ne jeterions-nous pas simplement Vision Ethérée sur l'un des lanceurs de sorts, puis Invisibilité et ensuite Forme Gazeuse et ensuite Non-Détection, le tout sur le moine du groupe. Ainsi, au lieu que le rôdeur du groupe fasse des actions d'infiltration astucieuses dans le manoir du seigneur à minuit, nous avons un moine sous forme de nuage de gaz, entrant facilement dans les maisons des gens par les cheminées comme le Père Noël, puis passant d'une pièce fermée à une autre à travers les trous de serrure, regardant tout, écoutant ce que tout le monde dit dans chaque pièce, le tout en pleine lumière du jour...

Et tout cela sans être détecté du tout. Parce qu'il serait impossible de détecter une telle chose, n'est-ce pas?

1. Est-ce visible? Certainement pas. Même s'il y a des "gardes renforcés" avec Vision Ethérée, cela ne fonctionnerait pas en raison du sort de Non-Détection.
2. Le nuage a-t-il une odeur? Non, le sort ne le mentionne pas.
3. Les personnes peuvent-elles entendre le gaz "se déplacer"? Je suppose aussi que non, car comment pourrait-on "entendre" un brouillard se déplacer lentement?
4. La personne infiltrée sous forme de gaz pourrait-elle rater son jet de Discrétion et renverser accidentellement ce vase sur la table? Non, car le gaz ne peut pas "manipuler d'objets".
5. Peut-être... Une créature avec une vision aveugle pourrait détecter ce genre de gaz avec un jet de perception suffisamment élevé. Mais comme je l'ai dit, c'est une campagne en ville, donc il n'est peut-être pas raisonnable que tous les gardes d'un manoir aient une vision aveugle...

Est-ce que j'ai oublié quelque chose ici? Ou devrais-je tout simplement abandonner l'idée de rendre toutes les rencontres de reconnaissance / infiltration difficiles et admettre que mon groupe a trouvé l'ultime combinaison de reconnaissance / infiltration qui rend ces rencontres si faciles? Selon votre expérience en tant que maître du donjon, que suggérez-vous de faire pour rendre l'utilisation de cette combinaison plus difficile?

Answer 1

Dans un monde sans serrures, n'importe qui peut entrer

Mais votre monde a des serrures. Plus précisément, Alarme.

Ce petit sort de rituel pratique (ne coûte même pas un emplacement !) n'est pas de la divination, donc nondétection ne l'arrête pas. Peu importe que la créature soit gazeuse ou invisible non plus, elle déclenchera toujours l'alarme car elle reste une créature. Forme gazeuse ne dit pas que vous n'êtes plus une créature, donc vous êtes simplement une créature de brume qui peut toujours être attaquée, etc. Puisque Alarme couvre les tailles de créature allant de minuscule (la plus petite) ou plus grande, elle se déclenchera. Et une créature non dissimulée est immédiatement connue comme étant là-dedans et toute chose dissimulée pourrait être trouvée par quelqu'un ayant une perception suffisamment élevée (qu'ils auraient probablement pour répondre à ces alarmes.)

Les PJ se renforcent, entrent dans le bâtiment, l'alarme avertit...quelqu'un(s)...continuez à raconter votre histoire partagée :)

Les gens qui ont besoin de Alarme ont probablement également plus d'autres moyens de se protéger. Que ce soit des gardes, des pièges, une bouche magique, ou vraiment tout ce à quoi un esprit astucieux peut rêver peut rendre les choses intéressantes pour quelqu'un essayant de s'infiltrer.

Answer 2

Oui, c'est une bonne combinaison, mais vous n'avez pas besoin de la nerfer

Invisible n'est pas caché

Juste parce que vous êtes invisible et ne pouvez pas être détecté par des sorts de divination, cela ne signifie pas que vous êtes caché. Vous devez toujours réussir un jet de Dextérité (Discrétion) pour cela.

Bien que je convienne que narrativement il est difficile de comprendre pourquoi cela serait nécessaire lorsque vous êtes un nuage de gaz, mécaniquement, selon les règles du jeu, il n'y a aucun avantage à la discrétion en étant en forme gazeuse. La Forme Gazeuse ne vous rend pas automatiquement invisible, elle ne vous rend pas silencieux. Cela ne confère même pas automatiquement un avantage aux jets de Discrétion. Les sorts font ce qu'ils disent, et la Forme Gazeuse ne dit pas qu'elle accorde des avantages à votre jet de Dextérité (Discrétion), donc à moins que vous, en tant que MJ, ne le décidiez via les circonstances, cela ne le fait pas.

Les pièges magiques fonctionnent toujours

Par exemple, un glyphe de garde ne déclare pas qu'il nécessite une cible visible. Si vous avez un glyphe se déclenchant lorsqu'une créature passe sans donner un certain signe, portant les couleurs de la maison ou toute autre condition, alors le moine gazeux sera affecté par celui-ci. Le glyphe est un effet d'abjuration, pas de divination. S'il est assez puissant, il peut laisser le moine étendu seul et inconscient ou mourant, sans personne autour pour l'aider.

L'espionnage réussi est bien

Il est tout à fait possible que votre Moine ait une haute Dextérité et soit compétent en Discrétion, et pourra donc se faufiler avec succès.

Ce n'est pas la fin du monde cependant. Il existe de nombreuses autres façons pour les personnages d'écouter des conversations et de voir ce qui se passe dans différentes pièces. Par exemple, ils pourraient simplement lancer clairvoyance ou clairaudience sur la pièce d'intérêt. Ils pourraient rendre invisible un petit familier comme une araignée ou une chauve-souris, et le laisser entrer, regardant à travers ses sens. Ils peuvent (avec une limitation de portée de 60 pieds) combiner cela avec un serviteur invisible pour ouvrir les portes. Ces tactiques ont des effets similaires et sont même moins chères, en termes de ressources. Nous avons fait toutes ces choses dans notre partie de l'aventure. Et avons découvert beaucoup de choses secrètes. À des niveaux plus élevés, vous pouvez faire la même chose avec un seul sort, Éthéréité, comme discuté ici.

Et c'est bien. Les PJ peuvent apprendre un secret pour tous leurs efforts - super! Maintenant, ils devront comprendre ce qu'ils peuvent en faire.

Vous pouvez utiliser une horloge

Ces tactiques coûtent beaucoup de ressources (au moins un sort de niveau 2 et 2 sorts de niveau 3 dans votre exemple), et de temps. L'Invisibilité et la Forme Gazeuse n'ont qu'une durée d'1 heure. Vous devez avoir de la chance pour observer une conversation critique entre PNJ. Vous ne pouvez pas maintenir cela 24/7, du moins pas aux niveaux pour lesquels l'aventure est écrite.

Comme je l'ai mentionné dans ma réponse précédente sur l'abus du sort de Divination, vous vous créez des problèmes si vous ne mettez pas de limite de temps sur cette aventure. Lorsque les PJ peuvent prendre autant de temps qu'ils veulent pour exploiter leurs sorts quotidiens tout au long de nombreux jours et qu'il ne se passe rien entre-temps, ils finiront par pouvoir espionner tout sans risque. Mais il s'agit d'une aventure dynamique en ville avec de nombreuses factions. Les adversaires ne restent pas simplement assis à attendre que les PJ les repèrent. Les choses bougent, alors faites-les bouger.

Par exemple, dans notre partie, toutes les différentes factions étaient à la recherche de la Pierre de Golorr, se la passant et s'échangeant des messages, et, une fois qu'elles ont réalisé que nous étions impliqués, nous ont aussi envoyé des espions. Si nous ne faisions rien, éventuellement l'une d'entre elles aurait résolu l'énigme et atteint le repaire des dragons avant nous, mettant fin à l'aventure.

Donc, même si nous espionnions invisiblement - par exemple - le repaire de Manshoon, la villa Gralhund et le domaine Cassalanther, et trouvions de vilains secrets, nous n'avions pas le temps de passer plusieurs jours sur cela. Nous devions être rapides et utiliser tout ce qui était à notre disposition, car nous devions suivre toutes les pistes découvertes, à ce moment-là. Le lendemain, il aurait peut-être déjà été trop tard pour utiliser ce que nous avions appris, et la situation dynamique aurait pu évoluer à nouveau. Et si cela conduisait à une rencontre de combat, tous les sorts que nous avions dépensés pour espionner n'étaient plus disponibles pour aider dans la bataille.

Answer 3

Non-détection ne contrecarre pas Voir l'invisibilité

Vous devez lire attentivement les descriptions de vos sorts :

La cible ne peut être visée par aucun sort de divination ou perçue à travers des capteurs de scrying magiques.

La cible de Voir l'invisibilité est le lanceur de sorts, pas l'objet invisible observé. Il ne crée pas non plus de capteur de scrying magique ; il augmente les capteurs visuels normaux du lanceur de sorts.

Alarme et autres précautions

D'autres réponses ont abordé ce sort en particulier, mais il y en a beaucoup d'autres. Par exemple, des conversations particulièrement sensibles peuvent avoir lieu en utilisant Télépathie.

Invisible n'est pas Caché

Voir Quels avantages offre la cachette? et L'invisibilité peut-elle être contrée en "fonçant" dans toute la salle avec beaucoup d'animaux invoqués?

Ne limitez pas vos joueurs

Vous leur avez donné un problème et vous vous attendiez à ce qu'ils le résolvent en utilisant la méthode A. Au lieu de cela, ils l'ont résolu en utilisant la méthode B.

Pourquoi est-ce même un problème?

Answer 4

Certains bâtiments ou salles importants peuvent être délibérément construits pour bloquer l'espionnage en 'forme gazeuse'.

La solution la plus simple à laquelle je pense serait un rideau d'eau tombant du plafond et coulant dans un drain au sol.

Autrement, pour quelque chose de plus simple mais plus ennuyeux pour les occupants, avoir un couloir qui descend un peu et remonte ensuite, et garder une section de 10 pieds de large en bas complètement inondée jusqu'au plafond.

Ne dépassez pas les bornes sinon vos joueurs seront frustrés. Tous les PNJ ne prendront pas de telles mesures pour cacher leur base de l'infiltration magique.

Answer 5

Est-ce que c'est visible? Définitivement pas. Même s'il y a des "gardes renforcés" avec Vision aveugle, cela ne fonctionnerait pas à cause du sort de Protection contre la détection.

Précis - la Vision aveugle vs. Protection contre la détection est quelque chose qui peut être débattu, mais cela semble suivre l'esprit du sort pour que la Protection contre la détection l'emporte.

Est-ce que le nuage sent mauvais? Non, le sort ne le mentionne pas.

Vous savez, il y a un danger caché dans toutes les affirmations selon lesquelles les sorts ne font que ce qu'ils disent et rien de plus.

Car non seulement le sort ne mentionne pas que le nuage sent mauvais, mais il ne mentionne pas non plus que le nuage peut voir.
Nous supposons simplement qu'il peut car c'est une créature, et les créatures peuvent généralement voir...
Mais les créatures sentent également généralement et font du bruit en se déplaçant....

Ce MD dirait que oui, le nuage sent autant que la personne le faisait, et le nuage n'est pas non plus automatiquement parfaitement silencieux. Cela signifie qu'un jet de furtivité devrait être lancé et nous sommes de retour dans le domaine d'une tactique puissante mais non imbattable - ce qui semble être le niveau de puissance approprié pour quelque chose qui implique de multiples dépenses de sorts synergiques.

Les gens peuvent-ils entendre le gaz "se déplacer"? Je suppose également que non, car comment pourriez-vous "entendre" un brouillard qui se déplace lentement?

Comment une personne pourrait-elle devenir un brouillard qui se déplace lentement? Oh oui, la magie fait des choses qui défient l'explication habituelle.
Rappelons-nous que s'il était destiné à rendre une personne extrêmement discrète, il dirait probablement quelque chose à ce sujet.

Est-ce que la personne s'infiltrant sous forme de gaz pourrait échouer au jet de furtivité et renverser par accident ce vase sur la table? Non, car le gaz ne peut pas "manipuler les objets".

Heureusement, il y a plein d'autres façons d'échouer à un jet de furtivité, à part "manipuler physiquement un objet".
Une toile d'araignée s'incline de manière inhabituelle, indiquant la présence d'une créature pas très solide à un observateur attentif. Ou une partie de votre gaz atteint l'oreille d'une personne, lui faisant éclater sans changement d'altitude, de nouveau perceptible pour un observateur attentif. Ou un carillon éolien frémit sous une brise qui ne devrait pas être là. Ou ou ou....

Peut-être... Une créature avec vision aveugle pourrait détecter ce type de gaz avec un jet de perception assez élevé. Mais comme je l'ai dit, il s'agit d'une campagne en ville, donc tous les gardes d'une demeure ayant la vision aveugle ne semble pas raisonnable...

La vision aveugle n'aurait même pas besoin d'un jet de perception. S'il y a une ligne de vue de la vision aveugle à votre gazmonk, il sera immédiatement repéré. Mais avoir tous les gardes d'une demeure avec la vision aveugle est clairement un abus de pouvoir par le MD sauf s'il y a de sérieuses circonstances atténuantes.

Mais ne vous méprenez pas, c'est une tactique puissante que vous avez là, et elle devrait l'être. Ils dépensent 8 niveaux de sorts et 25 pièces d'or pour cela. Elle contourne astucieusement tout le problème de porte que l'invisibilité ordinaire pose, et c'est un mécanisme fantastique pour la reconnaissance. Ce MD lui accorderait probablement un avantage en furtivité et un désavantage en perception pour vous localiser, et tant que vous n'êtes pas attrapé ou n'utilisez publiquement des informations que vous ne devriez pas avoir, je ne prévoirais même pas de contre-mesures comme des gardes à la perception experte, des limiers, ou juste un combattant avec la vision aveugle.

Mais vous rendez activement la chose bien plus puissante qu'elle ne devrait l'être - il est assez évident qu'elle ne devrait pas rendre les jets de furtivité sans importance, elle devrait juste les rendre plus difficiles.