Est-ce que Protection contre le Mal vous protège contre la Suggestion ?

Question

Protection contre le Mal se lit comme suit :

Deuxièmement, la barrière bloque toute tentative de possession de la créature protégée (par exemple, une attaque de flacon magique) ou de contrôle mental sur la créature (y compris les effets d'enchantement (charme) et les effets d'enchantement (compulsion) qui donnent au lanceur un contrôle continu sur le sujet, comme dominer personne).

Le sort Suggestion est un effet d'Enchantement (Compulsion).

Cependant, je ne suis pas sûr que Suggestion serait considéré comme un "contrôle mental continu" ou non. Il permet certainement au lanceur d'avoir une influence mentale sur sa cible, mais les choix exacts sont faits par la cible protégée, et non par le lanceur.

Mais c'est tout de même une forme de "contrôle mental", puisque vous pouvez planter des idées dans leur tête qu'ils sont contraints de suivre (et Protection spécifiquement mentionne les effets d'Enchantement (Compulsion)).

Answer 1

Oui.

La phrase "y compris X" signifie que X n'est pas une liste exhaustive des effets.

La seule façon pour Suggestion de ne pas être arrêtée par Protection contre le Mal serait que Suggestion ne soit pas considérée comme une tentative d'"exercer un contrôle mental sur la créature." Je doute qu'une telle interprétation existe.

Pour ce que cela vaut, je crois que la référence aux charmes et aux compulsions qui accordent un contrôle continu est un intensificateur clarifiant que Protection contre le Mal supprimera les sorts qui ont déjà été lancés sur la cible mais qui sont toujours en cours. Les exemples donnés (Charms et Compulsions) tombent tous les deux dans la catégorie de la manipulation mentale à long terme.

Il est probable qu'à un moment donné, les testeurs de jeu étaient confus concernant l'interaction entre des sorts comme Domination ou Charme Personne et Protection contre le Mal, donc ils ont ajouté une parenthèse pour les aborder. Les parenthèses comme celle-ci ne sont pas censées être tout englobantes, elles sont simplement un moyen de dire "oui, même ceux-ci."

Annexe : Amusement Anglais

Comme de nombreux passages de texte de règles, celui-ci peut être interprété de plusieurs façons. La façon dont je l'interprète est simplement celle qui me semble suivre le texte écrit le plus étroitement, tout en laissant un minimum d'inconnus.

Il y a d'autres interprétations qui sont valides du point de vue de la syntaxe anglaise, mais qui laissent généralement des questions persistantes. Que ces interprétations soient meilleures, pires, valides ou invalides ne me préoccupe pas ici. Seule importe si mon interprétation correspond au texte imprimé.

Alors, simplifions Protection contre le Mal pour une version plus épurée plus facile à discuter:

Ce sort bloque toute tentative d'exercice de contrôle mental sur la cible, y compris les effets qui accordent au lanceur un contrôle continu sur le sujet. La protection supprime l'effet pendant la durée de l'effet Protection contre le Mal.

J'ai mis en italique la partie controversée. La phrase "exercice de contrôle mental" n'est pas définie dans le jeu, donc vous devez choisir une interprétation. Il y en a trois raisonnables :

• Une tentative d'exercice de contrôle est une action qui impose une condition à une cible qui la force à agir d'une certaine manière. Par exemple, lancer le sort de Domination.

• Une tentative d'exercice de contrôle est une action qui donne à une cible une nouvelle compulsion. Par exemple, donner un ordre via Domination Personne.

• Une tentative d'exercice de contrôle est tout ce qui outrepasse la volonté d'une cible.

À vous de choisir. Le premier provoque le problème "mais à quoi sert cette clause ?", mais les deux autres s'alignent.

Pour ma part, je choisis la troisième interprétation, car elle me semble plus proche du langage naturel, et je n'aime pas ajouter des constructions de règles sans raison.

Regardons un exemple. Disons que je vous donne une Suggestion et vous ordonne de creuser des fossés jusqu'à ce que le sort se termine (dans 10 heures). Trois heures plus tard, la phrase anglaise "J'exerce un contrôle mental sur toi" est une déclaration valide. Même si je n'émet pas activement de nouveaux commandements.

Supposons maintenant que quelqu'un lance Protection contre le Mal sur vous (et supposons que cela fonctionne comme je l'ai dit).

La phrase anglaise "J'essaie d'exercer un contrôle mental sur toi, mais cela est supprimé par Protection contre le Mal" est une phrase valide, en accord avec le texte du sort.

Answer 2

Ceci est un débat fréquent et non résolu sur les forums de D&D

RAW, la réponse est "oui" (car c'est une tentative d'exercer un contrôle mental), mais cela rend la parenthèse suivante inutile. Il est donc peu clair si c'est vraiment censé le être. Et il n'y a tout simplement aucun moyen de résoudre cet argument de manière définitive et objective.

Notez que le "contrôle mental continu" est la description d'un certain type de compulsion:

Compulsion

Un sort de compulsion force le sujet à agir d'une certaine manière ou change le fonctionnement de son esprit. Certains sorts de compulsion déterminent les actions du sujet ou les effets sur le sujet, certains sorts de compulsion vous permettent de déterminer les actions du sujet lorsque vous lancez le sort, et d'autres vous donnent un contrôle continu sur le sujet.

Ici, nous voyons que le "contrôle continu" se réfère à un type de compulsion, une catégorie distincte des "sorts de compulsion [qui] vous permettent de déterminer les actions du sujet lorsque vous lancez le sort," comme suggestion.

Mais encore une fois, même si suggestion n'est pas l'un des "effets d'enchantement (compulsion) qui accordent au lanceur un contrôle continu sur le sujet, tels que dominate person)," protection from evil indique seulement que de telles compulsions sont incluses; cela ne signifie pas que les compulsions non-continues ne sont pas incluses. Suggestion semble certainement être une tentative d'"exercer un contrôle mental sur la créature," après tout. Mais alors pourquoi auriez-vous même la clause spécifiant un "contrôle mental continu" si toute forme de contrôle mental était couverte ?

Pour votre propre table, cela se résume à ceci : les enchantements posent problème.

Ils sont extrêmement capables de perturber vraiment une société. Particulièrement dans une campagne urbaine, qui a souvent beaucoup de humanoïdes de faible niveau mais toujours très importants, ils peuvent facilement être surpuissants. Avoir un sort de 1er niveau qui peut fournir une large protection contre l'école pour ces humanoïdes pourrait être crucial pour maintenir une société fonctionnelle.

Mais dans votre aventure typique de donjon, de dragons, ils sont extrêmement faibles, parce que tant de choses y sont immunisées, et il est rare que votre compulsion vous permette de faire beaucoup plus que simplement éliminer un ennemi pendant que vous gérez les autres. Avoir un seul sort de 1er niveau bloquer toute l'école transforme une école déjà faible en quelque chose de plutôt proche de l'inutilité.

Je recommande donc de décider ce point en fonction du type de campagne que vous jouez, et de déterminer lequel des deux problèmes ci-dessus est le plus sérieux pour vous.

Answer 3

Oui.

Le RAW n'est pas clair quant à ce qui compte comme "exercice de contrôle mental," mais la façon dont les tables de mon groupe jouent est que tout ce qui cherche à vous donner des commandes directes ou vous force à prendre une action spécifique contre votre volonté (suggestion, domination, peur paniquée où vous fuyez, etc.) est supprimé pour la durée de la Protection contre X mais tout ce qui affecte simplement votre humeur (sorts émotionnels, désespoir, confusion, formes moindres de peur, etc.) n'est pas bloqué.

Nous avons dû débattre de Confusion pendant un certain temps car c'est une Contrainte qui affecte ce que vous faites, mais elle n'est pas directement contrôlée ou même influencée par le lanceur de sort - comme nous parlons d'un sort de premier niveau, tous les cas particuliers devraient aller dans la catégorie 2, selon moi. Charme n'est pas nécessairement un "contrôle mental direct," mais le texte du sort inclut implicitement tous les sorts de sous-type charme donc ils sont inclus. Nous faisons l'hypothèse que le texte du sort n'est pas une sorte de tromperie légale, mais un concepteur de jeu tentant de décrire l'ensemble général de "trucs mentaux" que le sort devrait retenir, donc la similitude est un argument très légitime.

En fin de compte, votre groupe devra décider par lui-même quels effets sont inclus et exclus (Death Ward est un sort ambigu similaire) car rien de plus spécifique n'a été établi dans le jeu.

La Section Apparemment Obligatoire sur la Grammaire

Voici pourquoi je pense que le sort devrait être analysé comme

[le sort] bloque

1. toute tentative de possession de la créature protégée (par exemple, par une attaque de bocal magique) ou
2. d'exercer un contrôle mental sur la créature
   1. (y compris les effets d'enchantement (charme) et
   2. les effets d'enchantement (contrainte) qui donnent au lanceur un contrôle continu sur le sujet, comme dominer une personne).

par opposition à inclure la clause "contrôle continu" dans 2.1.

Premièrement, le sort d'exemple dans cette liste est une contrainte. Pas de preuve, mais si c'était un charme, alors la lecture alternative serait clairement vraie.

Deuxièmement, dans la description des compulsions dans la section des Descriptions de sort, il est dit

Enchantement

Les sorts d'enchantement affectent l'esprit des autres, influençant ou contrôlant leur comportement.

Tous les enchantements sont des sorts affectant l'esprit. Deux types de sorts d'enchantement vous donnent une influence sur une créature.

Charme

Un sort de charme change la façon dont le sujet vous perçoit, le faisant généralement vous voir comme un bon ami.

Contrainte

Un sort de contrainte oblige le sujet à agir d'une certaine manière ou modifie le fonctionnement de son esprit. Certains sorts de contrainte déterminent les actions du sujet ou les effets sur le sujet, certains sorts de contrainte vous permettent de déterminer les actions du sujet lorsque vous lancez le sort, et d'autres vous donnent un contrôle continu sur le sujet.

La clause "contrôle continu" fait clairement partie de la description de la contrainte. Ce n'est pas le cas dans la description du charme, il n'y a pas de "sort de charme qui vous donne un contrôle continu." Par conséquent, la lecture alternative est clairement fausse. C'est tout charme, ou toute contrainte offrant un contrôle continu, deux catégories clairement définies comme distinctes (bien que pas vraiment définies aussi clairement qu'elles le pourraient) dans le livre.