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Est-ce que les instructions conditionnelles, séquentielles et de boucle sont comprises par un Serviteur Invisible?

Dans cette question, l'Unseen Servant a été comparé d'une certaine manière à un ordinateur, ce qui m'a fait réfléchir. En tant que programmeur, je sais qu'un ordinateur, bien que dénué d'esprit, est très bon pour accomplir des tâches conditionnelles ("si quelque chose est vrai alors faites ceci, sinon faites cela"), séquentielles ("faites ceci puis faites cela") et en boucle ("faites ceci tant que quelque chose est vrai", et "faites ceci pour telle quantité de fois"). De plus, un ordinateur est équipé d'une Horloge Système, et est donc capable d'effectuer des pauses. Par conséquent, c'est une question en 7 parties :

  1. L'Unseen Servant peut-il accomplir des tâches conditionnelles ? (par exemple : "verser du vin dans chaque verre vide" - en d'autres termes, si le verre est déjà rempli, ne versez pas de vin dedans, sinon faites-le)

  2. Peut-il accomplir des tâches séquentielles ? (par exemple : "verser du vin dans mon verre, puis apportez-le moi")

  3. Peut-il accomplir des tâches en boucle ? (par exemple : "Verser du vin dans mon verre toutes les minutes pendant 20 minutes")

  4. Si il peut faire les trois séparément, peut-il les faire tous ensemble ? (par exemple : "Toutes les minutes pendant 20 minutes, pour chaque verre vide, si c'est vide, versez du vin dedans puis apportez-le à son propriétaire respectif, sinon ne le touchez pas")

  5. L'Unseen Servant peut-il recevoir une série d'instructions via du texte (par exemple : "fais ce qui est écrit sur ce papier") ou par la parole (par exemple : "fais ce que l'un de mes Bouches Magiques te dira de faire quand elle commencera à donner des ordres" - donc si vous avez plusieurs Bouches Magiques, le déclencheur du discours de la deuxième Bouche Magique pourrait être causé par l'une des instructions de la première Bouche Magique à l'Unseen Servant... ce qui revient essentiellement à un appel de fonction en programmation) ? Pour que cela fonctionne, l'Unseen Servant doit avoir soit des capacités de vision+lecture, soit d'ouïe+langage. Le sort spécifie que vous donnez des commandes télépathiques au Serviteur, mais ne dit pas si les commandes textuelles/verbales de votre propre voix fonctionnent également. La comparaison la plus proche est avec un serviteur humain, donc cela peut ou non fonctionner.

  6. L'Unseen Servant peut-il attendre un intervalle de temps donné avant d'effectuer une tâche ? (comment cela fonctionnerait : comme il faut un tour (6 secondes) à un Unseen Servant pour se déplacer de 15 pieds, il lui faut donc 1 seconde pour se déplacer de 2,5 pieds, donc si vous demandez à un Unseen Servant de se déplacer en cercles pendant 2,5X pieds avant d'effectuer une étape, alors vous retardez essentiellement l'étape de X secondes)


Dès que possible, je mettrai une grosse récompense sur cette question pour la première personne qui fournit une réponse satisfaisante (soit "oui" soit "non", tant que l'explication est très bonne et que les 7 questions sont répondues) parce qu'il est vraiment important pour moi d'obtenir ces réponses.

16voto

guildsbounty Points 59777

Alors que cela n'est pas explicitement indiqué dans les règles du 5E, une lecture du sort indique qu'il est capable de simples boucles et de simples séquences, mais rien de plus.

Basé sur la lecture du sort, il le décrit en termes de commande :

Une fois à chacun de vos tours en tant qu'action bonus, vous pouvez commander mentalement au serviteur de se déplacer jusqu'à 15 pieds et d'interagir avec un objet.

Étant donné que nous considérons que cela est géré en un tour (6 secondes) et qu'une action bonus ne prend qu'une petite partie de ce temps...cela implique que le temps que vous avez pour le commander est relativement court. Et cela indique que vous pouvez lui dire de se déplacer jusqu'à 15 pieds et d'interagir avec un seul objet. Cela ne donne pas l'impression que vous pouvez lui donner des instructions complexes.

Cela exclut également l'option d'utiliser une série de sorts de Bouche magique. L'Unseen Servant est commandé télépathiquement par la personne qui a lancé le sort. C'est la seule façon répertoriée pour qu'il reçoive des instructions.

Il continue ensuite en spécifiant que

Le serviteur peut effectuer des tâches simples qu'un serviteur humain pourrait faire, telles que chercher des choses, nettoyer, raccommoder, plier des vêtements, allumer des feux, servir de la nourriture et verser du vin. Une fois que vous avez donné l'ordre, le serviteur accomplit la tâche du mieux qu'il peut jusqu'à ce qu'il l'ait terminée, puis attend votre prochain ordre.

Cela implique qu'il est capable de comprendre des instructions assez complexes, car servir de la nourriture nécessite qu'il aille chercher la nourriture, puis la livre à l'endroit où elle est censée être. 'Chercher des choses' implique que vous pouvez lui dire quelque chose comme "Va me chercher ce livre" et il irait vers le livre, le prendrait, puis vous le ramènerait sans que vous ayez à lui expliquer chaque étape du processus. Le nettoyage est une tâche complexe qui nécessite de nombreuses étapes pour être achevée, et devoir lui dire "essuie cette table, maintenant cette étagère de livres, maintenant l'autre étagère, maintenant l'autre étagère" serait assez inutile. Même idée pour raccommoder des choses.

En outre, il est question d'une Tâche. Au singulier. Vous pourriez lui dire de plier cette pile de linge, et il le ferait jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de linge à plier. Vous pourriez lui dire de nettoyer une pièce et il continuerait à travailler jusqu'à ce que la pièce soit propre. Mais lui dire de nettoyer la pièce, puis de vous servir le dîner serait une paire de tâches...et il ne peut gérer qu'une tâche à la fois. Ce qui compte comme une 'Tâche' est laissé à l'appréciation du MJ.

Donc, pour clarifier ma déclaration initiale...

Un Unseen Servant est capable de simples boucles : Il peut être ordonné de répéter une tâche plusieurs fois jusqu'à ce qu'il ait terminé cette tâche. S'il lui est dit de plier le linge, il continuera à le plier jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de linge à plier. S'il lui est dit de nettoyer, il continuera à se déplacer et à nettoyer les choses jusqu'à ce qu'il ait terminé. Cependant, il ne peut pas exécuter d'attentes. Comme une force sans esprit, il n'a pas d'horloge système comme un ordinateur. Il n'a pas de concept du temps.

Un Unseen Servant est capable de simples séquences. C'est-à-dire, pour accomplir une tâche discrète, il est capable d'entreprendre plusieurs actions différentes séquentiellement. "Prendre un objet de la pile de linge, plier l'objet, placer l'objet dans la pile de linge plié." Cependant, il ne peut être assigné qu'une seule tâche à la fois.

Un retour à l'Unseen Servant de 3.5e soutient ce modèle. Il ne peut faire qu'une chose à la fois, et répétera séquentiellement cette tâche jusqu'à ce qu'il ne puisse plus la répéter, ou qu'il soit commandé de s'arrêter.

Encore une fois, cela est basé sur une lecture des règles du 5E, avec une touche de 3.5e pour le précédent...il n'y a PAS de décision officielle à ce sujet.

3voto

Ryan Bolger Points 16332

Voici ce que je vois comme les parties pertinentes de la description de Unseen Servant:

Ce sort crée une force invisible, sans esprit et sans forme qui accomplit des tâches simples sur votre commande jusqu'à la fin du sort. Le serviteur apparaît dans un espace non occupé au sol dans la portée... Une fois lors de chacun de vos tours en tant qu'action bonus, vous pouvez donner mentalement l'ordre au serviteur de se déplacer jusqu'à 15 pieds et d'interagir avec un objet. Le serviteur peut effectuer des tâches simples qu'un serviteur humain pourrait faire, comme aller chercher des choses, nettoyer, raccommoder, plier des vêtements, allumer des feux, servir de la nourriture et verser du vin. Une fois que vous donnez l'ordre, le serviteur accomplit la tâche selon ses capacités jusqu'à ce qu'il la termine, puis attend votre prochain ordre

"Les tâches simples" et la nature générale 'une chose à la fois' des tâches exemples sont les clés de la plupart des questions que vous posez, je pense.

Vous pouvez certainement boucler une activité assez simple

Cependant, les questions connexes sur ce site semblent indiquer que des conditionnels complexes sont probablement un peu trop pour un serviteur "zombifié" pour être considéré raisonnablement capable.

"Sans esprit" est un autre aspect à garder à l'esprit ici, bien que les limites de cela soient certainement sujettes à interprétation et dans l'ensemble vous devriez consulter votre DL local pour savoir si la construction d'une Machine de Turing à partir de Serviteurs Invisibles concaténés et d'autres sorts est même proche de raisonnable pour l'univers qu'ils construisent.

Un Serviteur Invisible n'a qu'une faible pression à exercer

De toute façon, le Serviteur n'opère presque certainement pas une sorte de machine à différence magique, à moins que toutes les fibres et les broches de la machine-programme ne soient extrêmement fines et légères comme des plumes - et maintenant c'est peut-être trop complexe pour être manipulé sans compétence 'consciente'...

En ce qui concerne la simulation d'une Machine de Turing, il pourrait être utile de penser à cela davantage comme un instrument de musique complexe - même s'il est capable de jouer d'un instrument rythmique simple, le Serviteur ne serait probablement pas capable d'interagir de manière très 'efficace' avec un appareil beaucoup plus compliqué.

Un Serviteur Invisible assez sans esprit pourrait même accidentellement casser un artefact plus raffiné (un instrument scientifique ou musical plus délicat et complexe.)

2voto

Marq Points 25950

Le plus souvent, non. Un serviteur invisible n'est pas un ordinateur.

Les capacités d'un serviteur invisible ne sont pas précisément définies, principalement parce que les définitions précises des effets de sorts qui n'ont pas d'interactions mécaniques directes avec le jeu sont généralement laissées à la discrétion du DM et/ou des joueurs pour déterminer.

En tenant compte de cela, nous devrions nous pencher sur la saveur probablement prévue du sort :

Le serviteur peut effectuer des tâches simples qu'un serviteur humain pourrait faire

Autrement dit, les types de choses qu'un serviteur humain dans un cadre de fantasy quasi-médiévale pourrait faire. "Humain" et "serviteur" sont tous deux des qualificatifs très pertinents ici. Un humain peut gérer des tâches vagues, non définies et mesurées qualitativement de manière que les ordinateurs simples ne peuvent pas. Les humains ont également des limites à leur capacité à compter, à répéter des processus exactement de la même manière à chaque fois, à se souvenir de choses, et ainsi de suite. Un serviteur dans ce contexte est censé être compétent dans un certain nombre de domaines domestiques, et également ignorant dans de nombreux autres domaines - notamment il ne serait pas attendu de lui qu'il soit alphabétisé ou qu'il ait des notions de numération au-delà du simple comptage.

De la même manière, en tant que DM, je m'attends à ce que le lanceur du sort serviteur invisible donne des instructions au sort comme s'il s'agissait d'un serviteur. Ainsi, ces exemples de questions du questionnaire :

"versez du vin dans chaque verre vide"

"versez du vin dans mon verre, puis apportez-le-moi"

"Versez du vin dans mon verre toutes les minutes pendant 20 minutes"

"Toutes les minutes pendant 20 minutes, pour chaque verre vide, s'il est vide, versez du vin dedans puis apportez-le à son propriétaire respectif, sinon ne le touchez pas"

ne sont ni les tâches qu'un serviteur invisible effectuerait, ni les tâches qu'un magicien donnerait. Au lieu de cela, le magicien dirait au serviteur des choses comme "Apporte-moi un verre de vin" ou "Garde nos verres de vin pleins, mais en aucun cas ne touche au '57 Clos du Montefort !". Toutes ces tâches impliquent implicitement d'évaluer des conditions, de chaîner des actions, de boucler, et d'autres activités, mais comme le serviteur les exécute comme le ferait un humain, les aspects "calculatoires" ne sont pas vraiment ce qui les définit.

Plus important encore, le serviteur invisible n'exécutera pas ce genre de tâche répétitive, indéfinie de manière déterministe. Peut-être qu'il portera la bouteille de vin pendant un moment, remplissant les verres au fur et à mesure qu'ils se vident. Ensuite, il pourrait poser le vin et rester en dehors du chemin, ou remettre la bouteille de blanc dans le seau à glace. Peut-être qu'il attendra (comme le ferait un bon serviteur) un moment creux dans la conversation avant d'interrompre avec plus de vin. Et ainsi de suite.

En ce qui concerne la transmission d'instructions de manière indirecte (par exemple "ouvrez la lettre bleue dans la pièce suivante, puis suivez les instructions écrites à l'intérieur", ou "obéissez aux instructions de quiconque porte ce chapeau"), le sort limite déjà le serviteur à suivre des commandes mentales données par le lanceur, et il semble raisonnable de supposer que le serviteur est analphabète.

Un serviteur invisible peut attendre un intervalle de temps ("Ouvre le Cormyr rouge, puis verse-moi un verre après qu'il ait eu une demi-heure pour respirer."), mais il n'est pas meilleur pour mesurer l'écoulement du temps qu'un serviteur humain, et n'est vraiment utile que lorsque l'attente est liée à une tâche domestique simple.

0voto

Mindwin Points 22436

Les serviteurs invisibles sont sans esprit. Ils ne peuvent pas diversifier leurs instructions ou réfléchir. De plus, la gamme de tâches qu'ils peuvent effectuer est simple.

Est-ce qu'un Serviteur invisible peut remplir des tâches conditionnelles ? (ex : "verser du vin dans chaque verre vide" - en d'autres termes, si le verre est déjà plein, ne versez pas de vin, sinon faites-le)

Oui. Il pourrait également rapporter des seaux d'eau d'un puits et inonder votre tour de magicien si votre apprenti était assez stupide.

Peut-il remplir des tâches séquentielles ? (ex : "versez du vin dans mon verre, puis apportez-le-moi")

Cela pourrait être considéré comme deux commandes. En supposant que le serviteur est toujours à portée après avoir versé le liquide, il est supposé que le lanceur émet automatiquement la deuxième commande s'il est conscient du statut du serviteur. La partie clé de la description du sort est "interagir avec un objet et se déplacer de 15 pieds" - donc s'il se déplace de moins de 15 pieds, cela pourrait être considéré comme une seule tâche.

Peut-il remplir des tâches en boucle ? (ex : "Verser du vin dans mon verre toutes les minutes pendant 20 minutes")

Il est sans esprit, n'a aucun sens du temps.

S’il peut faire chacune des trois séparément, peut-il les faire toutes ensemble ? (ex : "Chaque minute pendant 20 minutes, pour chaque verre vide, s'il est vide, versez-y du vin puis apportez-le à son propriétaire respectif, sinon ne le touchez pas")

Toujours sans esprit. De plus, ce sont trois commandes.

Un Serviteur invisible peut-il suivre une série d'instructions (...)

Seulement si le mage est conscient, à portée et joue le rôle de la bande d'alimentation. Les serviteurs n'ont qu'un ou deux registres, pas de tampons et pas de RAM.

Un serviteur invisible peut-il attendre un intervalle de temps donné avant d'effectuer une étape de la tâche ? (comment cela fonctionnerait : comme il faut un tour (6 secondes) pour un Serviteur invisible pour se déplacer de 15 pieds, il lui faut donc 1 seconde pour se déplacer de 2,5 pieds, donc si vous dites à un Serviteur invisible de se déplacer en cercles pendant 2,5X pieds avant de faire une étape, alors vous retardez essentiellement l'étape de X secondes)

Il est sans esprit, n'a aucun sens du temps.

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