Comment un amulette de Clockwork interagit-elle avec l'avantage / le désavantage ?

Question

Si vous utilisez un Amulette horlogère lors d'une attaque où vous avez un avantage ou un désavantage, ne faites-vous pas de jet de dé du tout, ou est-ce que cela donne juste un "10" sur l'un des deux dés que vous allez lancer ?

Texte pertinent de l'Amulette horlogère :

Lorsque vous faites un jet d'attaque tout en portant l'amulette, vous pouvez renoncer à lancer le d20 pour obtenir un 10 sur le dé. Une fois utilisée, cette propriété ne peut plus être utilisée avant l'aube suivante.

-- Guide de Xanathar sur tout

Answer 1

Lorsqu'on attaque avec un amulette mécanique, vous obtenez un 10 sur le dé d'attaque. L'avantage et le désavantage sont sans importance pour le jet "pour toucher".

Pour commencer, examinons le texte pertinent de la description de l'amulette :

Lorsque vous effectuez un jet d'attaque tout en portant l'amulette, vous pouvez renoncer à lancer le d20 pour obtenir un 10 sur le dé.

-- amulette mécanique

Une lecture naïve de cela soutiendrait que l'avantage et le désavantage sont sans importance : vous "renoncez à lancer le d20" et "obtenez un 10 sur le dé".

Comme rappel : "Pour effectuer un jet d'attaque, lancez un d20 et ajoutez les modificateurs appropriés. Si le total du jet plus les modificateurs est égal ou supérieur à la classe d'armure (CA) de la cible, l'attaque touche". Autrement dit, en fin de compte, nous nous soucions de la valeur du total du "jet".

Ainsi : il est clair que, en l'absence d'avantage ou de désavantage, quelqu'un utilisant une amulette mécanique en conjonction avec une attaque procédera comme s'il avait lancé un 10 sur le dé. Je soutiens qu'il est tout aussi correct que l'attaque se déroule comme si elle avait obtenu un 10 même en présence d'avantage ou de désavantage.

Comment l'avantage et le désavantage affectent-ils le nombre pour toucher de l'attaque ?

L'avantage et le désavantage sont définis comme suit :

Parfois, une capacité spéciale ou un sort vous indique que vous avez l'avantage ou le désavantage sur un test de compétence, un jet de sauvegarde ou un jet d'attaque. Lorsque cela se produit, vous lancez un second d20 lorsque vous effectuez le jet. Utilisez le plus élevé des deux jets si vous avez l'avantage, et utilisez le plus bas si vous avez le désavantage. Par exemple, si vous avez le désavantage et que vous lancez un 17 et un 5, vous utilisez le 5. Si vous avez plutôt l'avantage et que vous lancez ces nombres, vous utilisez le 17.

-- Avantage et Désavantage

Fondamentalement, l'avantage et le désavantage modifient la partie "lancez un d20" d'une attaque. Les deux insèrent un second dé et obligent le joueur à en utiliser un des deux - c'est-à-dire que le résultat le plus élevé (pour l'avantage) ou le plus faible (pour le désavantage) devient le dé utilisé pour déterminer si l'attaque atteint la CA de la cible.

L'amulette mécanique contourne complètement le fait de lancer un dé, en garantissant plutôt que l'attaque soit traitée comme si un 10 naturel avait été lancé. Peu importe que ce 10 soit "lancé" sur un seul dé, avec avantage, ou avec désavantage : l'attaque se déroule comme si le d20 utilisé pour l'attaque était un 10.

L'avantage et le désavantage ont-ils toujours de l'importance ?

Oui, ils en ont. L'amulette ne supprime pas l'avantage et le désavantage, elle force simplement le résultat du "jet". L'attaque est toujours effectuée avec avantage ou désavantage, ce qui peut encore avoir des effets mécaniques (par exemple, un voleur obtiendrait toujours attaque sournoise parce qu'il "a l'avantage sur le jet d'attaque").

Est-ce surpuissant ?

Non, je ne crois pas. L'amulette n'est utilisable qu'une fois par jour, ce qui signifie qu'elle ne peut affecter qu'une attaque sur, à mon avis, 3-5 rencontres ou 9-25 rounds de combat (des chiffres très approximatifs, bien sûr ; cela peut varier). Sur autant de rounds, pouvoir garantir un résultat légèrement inférieur à la moyenne (rappelez-vous : la moyenne sur un d20 est de 10,5) sur une seule attaque est, au mieux, un coup de pouce en faveur du PJ - et seulement lorsque l'attaque aurait touché avec un 10. Cela peut aider un peu à atténuer la pénalité effective d'une attaque avec désavantage, mais cette aide nécessite toujours qu'un 10 sur le dé touche la cible ; ce n'est pas rare, mais ce n'est en aucun cas garanti.

* Ou si l'on utilise un mécanisme d'échec où un 1 naturel sur un jet d'attaque entraîne quelque chose de pire qu'un simple échec garanti, etc. J'ai joué - brièvement - à des tables où un 1 naturel pouvait amener le PJ à lâcher son arme ou à frapper un allié au lieu de sa cible prévue ; sur ces tables, c'est un avantage légèrement plus efficace, mais à peine.

Answer 2

Il remplace un dé avant qu'il ne soit lancé

L'Amulette mécanique indique (mes emphases):

Lorsque vous effectuez un jet d'attaque en portant l'amulette, vous pouvez renoncer à lancer le d20 pour obtenir un 10 sur le dé.

Il est clair ici que l'amulette ne peut affecter qu'un seul dé, quel que soit le nombre de dés d'attaque impliqués dans l'attaque réelle.

La description du PHB de l'avantage dit:

Parfois, une capacité spéciale ou un sort vous indique que vous avez l'avantage ou le désavantage pour un test de compétence, un jet de sauvegarde ou un jet d'attaque. Lorsque cela se produit, vous lancez un deuxième d20 lorsque vous effectuez le jet. Utilisez le plus élevé des deux lancers si vous avez l'avantage, et utilisez le plus faible si vous avez le désavantage.

Il est clair à partir de là que l'avantage transforme un jet de dé en deux jets, et que ces deux dés sont lancés en même temps ('lorsque vous effectuez le jet') et pas l'un après l'autre. Après cela, l'avantage ou le désavantage choisit parmi ceux-ci pour décider lequel des deux lancers sera manifesté comme le jet réellement utilisé.

En combinant le fonctionnement de l'Amulette avec l'avantage, l'Amulette mécanique remplace un jet de dé, mais le fait avant que le jet lui-même soit effectué ('vous pouvez renoncer à lancer'). Lorsque votre MJ dit que vous avez l'avantage sur un jet, vous pourriez annoncer que vous utilisiez l'amulette, mais seulement avant d'avoir réellement lancé. Vous renonceriez ensuite à lancer un dé et en lanceriez toujours un autre. Vos deux résultats seraient un 10 et celui du 'deuxième' lancer naturel. L'avantage sélectionnerait ensuite le plus élevé de ces deux 'jets' pour devenir le jet d'attaque réalisé.

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Notez que la réponse acceptée de minmass affirme que puisque l'amulette ne peut remplacer qu'un seul lancer, elle remplace le lancer final, réalisé qui aurait résulté de l'avantage ou du désavantage. Pour ce faire, il faut argumenter que les deux lancers initiaux effectués pour l'attaque ne sont pas vraiment des jets d'attaque, seul le dernier l'est. Cela ne me convient pas, car dans tout autre contexte, ces deux lancers seraient considérés comme des jets d'attaque.

Par exemple, la capacité raciale chanceuse du halfelin dit "Lorsque vous obtenez un 1 sur le d20 pour un jet d'attaque, un test de compétence ou un jet de sauvegarde, vous pouvez relancer le dé et devez utiliser le nouveau résultat." Supposons qu'un halfelin avait l'avantage et a lancé un 8 et un 1. Selon la définition de minmass, le halfelin ne serait pas autorisé à relancer le 1, car seul le 8 comptait comme le jet d'attaque réel. Cela ne semble pas être l'intention de la capacité.

Décider ainsi contredit également la direction explicite de l'avantage, "Lorsque cela se produit, vous lancez un deuxième d20 lorsque vous effectuez le jet." Et si l'attaquant avait également l'exactitude elfique? Ou le trait Chanceux (qui fonctionne différemment de la chance du halfelin et peut donner un dé d'attaque supplémentaire)? Décider que l'amulette a le pouvoir d'éliminer chacune de ces capacités alors qu'elle ne le dit pas explicitement me semble injustifié.

Answer 3

L'amulette ne fonctionne que sur les attaques normales

L'amulette dit :

Lorsque vous effectuez un jet d'attaque en portant l'amulette, vous pouvez renoncer à lancer le d20 pour obtenir un 10 sur le dé.

Comme écrit, cela suppose que vous lancez un seul dé. Il ne dit pas "Vous pouvez renoncer à lancer un d20 pour obtenir un 10 sur le jet". Donc cela ne s'applique pas aux jets d'attaque où vous lancez plusieurs d20.

Lorsque vous attaquez avec l'avantage ou le désavantage vous lancez deux d20, pas un seul, donc cela ne s'applique pas.

Objets magiques communs

Cela rend-elle l'amulette moins puissante ? Oui. Rendre l'amulette un peu moins puissante est conforme à la façon dont les objets magiques communs de Xanathar sont introduits :

Ces objets augmentent rarement la puissance d'un personnage, mais ils sont susceptibles d'amuser les joueurs et d'offrir des opportunités de jeu de rôle amusantes.

Parmi ces objets, même s'il ne fonctionne que sur les attaques normales, celui-ci augmente déjà la puissance du personnage, et se concentre plus sur les mécaniques que beaucoup d'autres. L'amulette ne nécessite pas non plus d'harmonisation, donc pour les optimiseurs, c'est juste un bonus pur sur l'une des attaques qu'ils font par jour. Comparez cela à des choses comme une cape agitée, que vous pouvez laisser flotter dramatiquement, ou le casque de terreur qui fait briller vos yeux en rouge. Ce sont principalement pour le style et les opportunités de jeu de rôle.

Lorsque vous savez qu'un adversaire peut être touché sur un 10, alors l'amulette élimine le risque de manquer complètement, ce qui peut considérablement augmenter vos chances de toucher. Le taux de réussite moyen est de 65 %, donc vous rateriez sur un jet de 7 ou moins. À travers les paliers, contre un adversaire de CA moyen, cela se traduit par un coup automatique. C'est déjà un effet puissant. Si cela fonctionnait avec un désavantage, ce serait un autre grand changement en réduisant l'effet du désavantage pour le neutraliser partiellement.

Mais les arguments de puissance ne sont qu'une considération secondaire, je pense que cela ne fonctionne pas en raison de la formulation, pas parce que cela serait trop puissant. Comme l'amulette est limitée à une seule utilisation par jour, je ne pense pas que cela déséquilibrerait de permettre de remplacer tous les jets ou l'un des jets d'une attaque avec avantage ou désavantage, si un DM le désirait. Mais ce n'est pas ainsi que c'est écrit.

Answer 4

Vous pourriez le traiter comme ils le font avec les vérifications passives

Comme vous pouvez le constater, il y a maintenant au moins 4 réponses différentes à votre question, y compris celle-ci, en moins de 24h, il ne semble pas y avoir de consensus sur l'interprétation officielle brute (RAW) de l'amulette interagissant avec l'avantage et le désavantage, du moins pas encore. Au lieu d'essayer de naviguer ici moi-même, j'aimerais vous proposer une solution alternative, qui pourrait vous aider, vous et votre groupe, à gérer cela. Ce n'est probablement pas RAW, cependant, cela est basé sur un ensemble de règles différent de celui du PHB, que nous pourrions appliquer ici.

L'amulette mécanique vous permet de lancer automatiquement un 10 sur le D20 au lieu de lancer le dé manuellement. Il existe dans le jeu un concept différent faisant exactement la même chose : les vérifications passives. Lorsque votre MJ veut que vous lanciez quelque chose sans lancer, il peut vous faire faire une vérification passive. Votre "lancer" pour une telle vérification est de 10 + votre bonus au lancer, exactement comme c'est le cas pour attaquer en utilisant l'amulette mécanique.

Maintenant, comment gèrent les vérifications passives l'avantage et le désavantage ? Le manuel des joueurs explique à la page 175 :

Si le personnage a l'avantage sur la vérification, ajoutez 5. Pour le désavantage, soustrayez 5.

Vous pouvez utiliser la même règle pour gérer l'avantage et le désavantage lors de l'utilisation de l'amulette mécanique à votre table. Encore une fois, cela pourrait ne pas être la solution RAW, donc votre groupe devrait prendre une règle de maison à ce sujet, mais cela sera probablement une solution très simple et intuitive et même si elle n'est pas spécifiquement ancrée dans les règles pour cet objet, elle est toujours ancrée dans les règles du jeu en général.