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Comment puis-je permettre aux opportunités du Rogue d'être furtives avec un Druide dans la fête?

Ma partie est actuellement au niveau 6 et se compose d'un voleur halfelin, d'un druide humain, d'un barbare halfelin et d'un moine demi-elfe. Ce sont tous d'excellents joueurs qui jouent de manière tactique et qui connaissent bien leur classe. Je rencontre actuellement un problème avec le voleur et le druide.

Mon voleur a une expertise en Stealth (+10 à ce niveau) et une Cape d'Elfe. Cela signifie que son jet minimum (à moins d'obtenir quatre 1 car c'est un halfelin) lors d'un test de Stealth est de 12, et son jet moyen est d'environ 25. Même sur un jet minimum, la plupart des PNJ ne pourront pas la voir (et dans quelques niveaux, cela s'étendra à tous les PNJ).

Cependant, la méthodologie actuelle de la partie est de laisser le druide se faufiler à la place du voleur. Leur raisonnement est qu'il est très improbable que le voleur se fasse prendre, mais si elle est prise, alors des choses vraiment mauvaises se produisent - l'ennemi saura qu'il est espionné, le voleur est capturé, etc. Cependant, le druide espionne sous la forme d'un rat, d'une araignée, d'un hibou ou d'un autre animal furtif, donc si un bandit repère une chauve-souris, il n'y pensera probablement pas beaucoup. De plus, le druide aura beaucoup plus de facilité à s'échapper d'un endroit sécurisé (par exemple, en invoquant 8 blaireaux géants puis en se transformant en araignée).

Voici mon problème avec cela: je considère "Être Furtif" comme une partie fondamentale de l'identité de classe d'un voleur, et le joueur a investi beaucoup de ressources (compétence, expertise et un objet accordé) pour être furtif. J'essaie de donner à tous mes joueurs la chance de vivre pleinement leur identité de classe : le barbare peut devenir fou et tout détruire, le druide peut sauver les dryades et guérir les forêts maudites, le moine peut neutraliser les ennemis à mains nues, etc. Je veux offrir au voleur au moins quelques occasions de vivre cette caractéristique clé de sa classe en se faufilant dans un endroit sécurisé ou en espionnant une partie ennemie.

Comment puis-je concevoir des rencontres ou des défis basés sur la furtivité de telle sorte que le voleur soit un meilleur choix que le druide?

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Dalton Hanson Points 31

Vous avez quelques options.

Ne changez pas du tout vos missions furtives.

Proposez plutôt un scénario dans lequel le Druide est le seul capable de faire quelque chose avec une chance raisonnable de succès, tout en effectuant également la reconnaissance. Dans ce cas, le Druide brille et le Voleur fait sa part de discrétion, ce qui peut être résolu en même temps. Cela crée une pression en tant qu'ennemi, ce qui est un excellent moyen de voir comment les joueurs gèrent leurs ressources.

Exemple : La partie doit explorer le camp ennemi avant l'aube mais les locaux ont subi des pertes... évidemment avec la composition de votre groupe, le Druide est le guérisseur principal et le meilleur choix pour rester en arrière et s'occuper des blessés pendant que le Voleur fait sa chose en même temps. En même temps, le Moine et le Barbare aident à renforcer la fortification de la ville pour éviter les attaques surprises pendant la nuit.

Changer l'objectif.

Deuxièmement, si l'objectif est seulement de faire de la reconnaissance, le Druide est sans doute le meilleur choix, mais si l'infiltration dans les bâtiments est nécessaire ou si voler une carte ou contourner des pièges et des embûches sont impliqués, alors la participation du Voleur est beaucoup plus attrayante. Le Druide n'aura pas de facilité à regarder à l'intérieur du bureau verrouillé du Commandant pour découvrir les mouvements des troupes par exemple.

Comportement de l'ennemi

Enfin, un garde affamé pourrait tirer sur l'écureuil curieux pour compléter sa faible ration. Ou les gardes pourraient être avertis contre la reconnaissance magique et être alertés sur les animaux suspects. Un Druide en Forme Sauvage essayant de se faufiler passe inaperçu, la plupart des gens ordinaires dans ce type de contexte sont familiers avec la flore et la faune locales donc si un animal se comporte étrangement, c'est quelque chose qui pourrait être remarqué, ne serait-ce que pour abréger les souffrances de l'animal car il est malade (sans parler de la contamination de la nourriture, etc.).

Tout cela dépend de qui a la meilleure réussite en Furtivité, il semble que le Voleur est bien meilleur et que le risque de capture est faible dans la plupart des situations avec de bons choix.

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Donner au Voleur et au Druide des tâches simultanées est une idée fantastique! Cependant, changer l'objectif sera difficile car le joueur du Druide est incroyablement astucieux et a réussi à contourner tous les obstacles que vous avez fournis. Il est difficile de piéger conçu pour frapper les humanoïdes qui fonctionne aussi sur les araignées, par exemple. Les gardes étant plus agressifs avec les animaux agissant étrangement a beaucoup de sens - dans un monde avec des familiers magiques, c'est quelque chose pour lequel ils seraient attentifs.

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@Dacromir J'utilise personnellement les règles optionnelles de Métamorphose sauvage de l'UA avec des temps d'apprentissage légèrement prolongés. Cela a bien fonctionné pour réduire la puissance de cette fonctionnalité si polyvalente.

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@Dacromir Peu importe les familiers magiques - les démons et les monstres déguisés en animaux et les animaux possédés sont des choses réelles dans ce monde. Les superstitions sur la manière de réagir au comportement anormal des animaux peuvent avoir d'énormes avantages en termes de survie. Imaginez à quel point la plupart des gens vont être conservateurs lorsque quelqu'un agissant de manière inhabituelle pourrait en fait être contrôlé par un démon qui suce les cerveaux.

49voto

user32262 Points 2147

Créez des scénarios nécessitant une gestion des ressources

Vos joueurs ont raison, un druide métamorphosé sauvage est bien meilleur en infiltration qu'un voleur. Cependant, n'oubliez pas qu'un druide de votre niveau de groupe n'a que 2 métamorphoses par repos long/court. Un druide utilisant une métamorphose sauvage pour infiltrer n'aura pas cette métamorphose pour un autre usage futur, comme le combat. En revanche, le voleur n'utilise aucune ressource pour se faufiler - il peut le faire tout le temps, gratuitement.

Par conséquent, vous devriez créer des situations où le groupe doit considérer si le bénéfice de la métamorphose sauvage en vaut le coût important pour l'utiliser dans cette infiltration particulière. Y aura-t-il plus de combats à l'avenir ? Y aura-t-il d'autres occasions où être un genre d'animal sera utile ?

Vous n'avez même pas besoin de créer de telles situations tout le temps. Après l'avoir fait une ou deux fois, vos joueurs réaliseront qu'ils doivent se soucier plus généralement de la gestion des ressources et pourraient décider d'envoyer le voleur à la place du druide.

Créez des scénarios nécessitant des compétences manuelles

Un druide métamorphosé sauvage peut être doué pour entrer dans des endroits et observer les choses, mais un voleur a une compétence avec les outils de voleur et la capacité de parler. Si l'infiltrateur doit interagir avec d'autres êtres, ou crocheter des serrures, désamorcer des pièges, voler quelque chose, ou vraiment tout autre chose que d'observer, le voleur sera le meilleur choix. Alors que le druide pourrait théoriquement retourner à sa forme humanoïde puis se métamorphoser à nouveau, il ne peut le faire qu'une fois, ayant seulement 2 métamorphoses par repos.

Rendez le coût de la détection très élevé

Actuellement, vos joueurs décident que le coût de la détection du druide est bien moindre que celui du voleur. Cependant, si le coût de toute détection est très élevé (les criminels tueront l'otage s'il y a le moindre soupçon, par exemple), alors le calcul s'inverse. Le voleur devient alors la meilleure option, car elle a la plus faible chance d'être détectée, point final.

7 votes

Le voleur devient alors la meilleure option, car il a la plus faible chance d'être détecté, point final. Le voleur a également les meilleures options pour éliminer les gardes avant qu'ils déclenchent l'alarme.

11 votes

Créez des scénarios qui nécessitent des mains - comme des portes. Même pas des portes verrouillées, juste des portes sous lesquelles vous ne pouvez pas vous faufiler.

2 votes

+1 pour les mains. Le druide peut être meilleur en infiltration, mais le voleur peut ouvrir des coffres/tiroirs verrouillés pour jeter un œil aux documents, placer/enlever des documents, etc... Si l'objectif passe de l'infiltration à la collecte d'informations, à la collecte de preuves, etc... alors le druide est simplement surclassé.

27voto

Razvi Points 171

Les encourager à ce que le voyou soit furtif ne nécessite pas nécessairement de les décourager d'utiliser le druide. Dans la mesure du possible, encouragez-les à travailler ensemble. Le druide peut partir en éclaireur pour donner au voyou des informations sur la disposition et les gardes, créer des distractions, ou surveiller pendant que le voyou crochète des serrures, met hors d'état des gardes, etc. Chacun peut gérer les aspects du défi qui lui conviennent le mieux, ou accorder des bonus à leur compatriote.

Cela implique plus de joueurs et ouvre la voie à des stratégies plus intéressantes.

Les romans Vlad Taltos offrent quelques bonnes idées. Vlad est un assassin (du moins au début) mais aussi une sorcière (terme neutre dans le contexte) avec un familier (Loiosh) qui est essentiellement un petit wyverne occupant grosso modo une niche écologique proche de celle du corbeau/raton laveur/vautour/rat et ils sont reliés par télépathie. Loiosh est parfois une distraction, souvent un éclaireur, et toujours sarcastique.

Les films de braquage (Ocean's Eleven, etc) offrent également de bonnes idées sur la manière de gérer cette infiltration en coopération, ainsi que des façons dont d'autres membres du groupe pourraient s'y impliquer.

Si vous jouiez à GURPS, je recommanderais d'utiliser massivement les compétences complémentaires (Faites un jet de compétence qui, en fonction de la réussite, donne un petit bonus à une autre compétence, éventuellement réalisée par un autre joueur). Par exemple, un joueur fait un jet de Baratin pour distraire un garde, ce qui donne un bonus (ou un malus en cas d'échec critique) à un autre joueur utilisant la Discrétion. Je ne suis pas sûr de l'adaptabilité de cette méthode à D&D cependant.

6 votes

Cela pourrait en fait être la meilleure réponse pour mon groupe en particulier. Mon joueur druide serait très ouvert à cela, et une combinaison de leurs capacités serait bien plus forte que chacun d'eux individuellement. Cela leur permet à tous les deux d'avoir des moments pour briller.

3 votes

En considérant qu'une des raisons pour laquelle les joueurs préféraient le druide au voleur était la peur d'être attrapé, il est beaucoup mieux d'avoir deux personnages attrapés qui pourraient peut-être se battre ensemble pour s'échapper que d'avoir un seul personnage que tout le monde devra secourir.

1 votes

Le dernier exemple pourrait être traité comme ceci : le joueur A distrait l'ennemi X, donc il donne un avantage au joueur B (similaire à "Aider" en combat). Ou utilisez la perception passive au lieu d'un jet de perception.

16voto

guildsbounty Points 59777

Il existe plusieurs options...

Se faufiler là où une Forme sauvage ne rentre pas

Les coffres, bureaux et autres contenants sécurisés sont trop étroitement ajustés pour qu'un druide transformé en animal puisse passer. Il faut crocheter la serrure pour y accéder.

Composer avec les gardes

Un druide transformé en animal doit se faufiler. Ils n'ont que 2 Formes sauvages par repos court/long et (jusqu'à un niveau beaucoup plus élevé) ne peuvent pas lancer de sorts en forme d'animal. S'ils choisissent une forme particulièrement furtive et inoffensive, elle ne sera pas adaptée au combat. Un Voleur, en revanche, frappe fort sans nuire à sa capacité de se faufiler. Ils peuvent s'approcher furtivement d'un garde et le frapper violemment pour le laisser inconscient (ou mort), le ranger dans un placard, et continuer. Un Druide n'a d'autre choix que d'essayer de passer inaperçu.

De plus, le fait qu'un garde ne soit pas suspicieux envers un druide transformé en animal ne signifie pas qu'il laissera l'animal tranquille. Un garde peut essayer d'écraser une araignée ou un rat, tirer sur un oiseau parce que 'les rations sont médiocres, je veux de la variété'. Et s'ils vous touchent, cela brisera votre Forme sauvage... et les meilleures options d'un druide dans ce cas sont tapageuses, bruyantes et susceptibles d'attirer plus de gardes. Les options que vous avez mentionnées dans le post sont bonnes pour un moment de "Oubliez la mission et sauvez votre peau". Un Voleur qui se fait repérer a une chance raisonnable de mettre son adversaire au tapis avant qu'une alarme ne soit déclenchée, et de le faire discrètement. Ou d'éliminer cet adversaire avant même que cela ne devienne un problème.

Alors, oui... un garde ne va pas paniquer s'il voit un rat. Mais s'il y a un garde qui surveille directement le seul passage menant là où vous devez être, il ne va pas se tenir là sans rien faire pendant qu'un rat essaie de passer en dessous de la porte. Il va au moins lui donner un coup de pied et faire du bruit. Un Voleur, en revanche, pourrait neutraliser le garde, puis passer par la porte.

Autres dangers

Vous vous êtes transformé en rat pour vous faufiler dans un château. Espérons qu'aucun des chats qui vivent dans ce château ne vous remarque. Vous vous transformez en petit oiseau pour explorer un campement au milieu des bois. Vous ne vous cachez pas comme le ferait un oiseau réel et intelligent. Un faucon vous repère et décide qu'il veut une petite collation. Ce ne sont pas des choses qui arriveraient à un Voleur.

Ouvrir le chemin

Un Druide peut probablement passer outre à de nombreux pièges, portes verrouillées et pièges le long du chemin. Cela n'aide en rien quelqu'un essayant de les suivre. Si un voleur agit en tant qu'éclaireur pour le groupe, il laisse probablement un chemin clair et sûr pour le reste du groupe à suivre.

Un Voleur furtif n'épuise pas ses ressources

Un Druide qui épuise ses utilisations de Forme sauvage pour explorer est un Druide qui a moins d'utilisations de Forme sauvage pour d'autres choses.... ce qui est particulièrement important pour un Druide de la Lune, qui dépend davantage de sa Forme sauvage pour le combat.

Tirer/Assassiner à distance

Les Druides ne vont généralement pas tuer rapidement quelqu'un avec un arc ou une lame. Les Voleurs sont doués pour cela, cependant. Si le but de la mission furtive est que quelqu'un finisse mort, le Voleur a beaucoup plus de chances de réussir sans attirer toute la force de garde de la région sur lui.

Autres compétences

Les Voleurs ont BEAUCOUP de compétences, et accès à l'Expertise. Au-delà de la Furtivité, un Voleur axé sur le Crochetage et l'Entrée pourrait également avoir une expertise en Perception, Investigation et/ou Prestidigitation. L'éclairement vaut seulement autant si vous avez une mauvaise vérification de Perception. Une mauvaise vérification d'Investigation vous rend plus susceptible de tomber dans un piège. Un Druide en forme d'animal inoffensif aurait du mal à même tenter une vérification de Prestidigitation

Résumé

Si le but est simplement "Regardez l'ennemi. Voyez où ils sont. Revenez et rapportez." Alors oui... un Druide est souvent le meilleur choix.

Mais si quelque chose doit être volé, ou s'il y a des gardes à passer, ou si vous avez besoin que le reste du groupe puisse vous suivre, ou si vous avez besoin qu'ils accomplissent réellement quelque chose une fois à l'intérieur... un Voleur est de loin le meilleur en termes d'opération indépendante.

13voto

akdom Points 6724

Vol

Le vol est un bon début... Bien sûr, le druide peut se transformer en araignée et se faufiler par un trou de serrure, mais si l'objet nécessaire se trouve dans une boîte verrouillée, la transformation animale ne sera pas d'une grande aide, surtout s'il faut récupérer l'objet "discrètement". Le vol inversé peut également être intéressant (planter des documents compromettants, par exemple). De plus, si le vol d'informations est nécessaire, une araignée ne sera probablement pas très douée pour fouiller des documents, et se retransformer pour aller fouiller dans les registres du roi nécessiterait probablement un jet de discrétion sans bonus de circonstance.

Pièges

Un autre domaine où les voleurs excellent souvent est la détection et la désactivation des pièges. Bien qu'une chauve-souris ou une araignée ne déclenchera probablement pas le piège, elles risquent aussi de ne pas le remarquer, ce qui causerait bien des soucis au groupe s'ils passent par là plus tard.

Détection de la magie

Si la zone à infiltrer est protégée par des sortilèges anti-magie ou de détection de la magie, le druide en transformation animale sera affecté ou les déclenchera. Le voleur pourrait être obligé de laisser son manteau d'elfe derrière lui, mais il restera plus efficace que le druide.

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Il n'y a aucun bonus de circonstance en 5e

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@DavidCoffron le nom a changé. Avantage/Désavantage remplacer tous les nombreux et divers bonis circonstanciels des éditions précédentes

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@Leliel Avantage/inconvénient ne fonctionnent pas de la même manière que les bonus de circonstance et ils ne remplacent pas tous les bonus qui étaient incorporés dans les bonus de circonstance

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