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Comment puis-je permettre aux opportunités du Rogue d'être furtives avec un Druide dans la fête?

Ma partie est actuellement au niveau 6 et se compose d'un voleur halfelin, d'un druide humain, d'un barbare halfelin et d'un moine demi-elfe. Ce sont tous d'excellents joueurs qui jouent de manière tactique et qui connaissent bien leur classe. Je rencontre actuellement un problème avec le voleur et le druide.

Mon voleur a une expertise en Stealth (+10 à ce niveau) et une Cape d'Elfe. Cela signifie que son jet minimum (à moins d'obtenir quatre 1 car c'est un halfelin) lors d'un test de Stealth est de 12, et son jet moyen est d'environ 25. Même sur un jet minimum, la plupart des PNJ ne pourront pas la voir (et dans quelques niveaux, cela s'étendra à tous les PNJ).

Cependant, la méthodologie actuelle de la partie est de laisser le druide se faufiler à la place du voleur. Leur raisonnement est qu'il est très improbable que le voleur se fasse prendre, mais si elle est prise, alors des choses vraiment mauvaises se produisent - l'ennemi saura qu'il est espionné, le voleur est capturé, etc. Cependant, le druide espionne sous la forme d'un rat, d'une araignée, d'un hibou ou d'un autre animal furtif, donc si un bandit repère une chauve-souris, il n'y pensera probablement pas beaucoup. De plus, le druide aura beaucoup plus de facilité à s'échapper d'un endroit sécurisé (par exemple, en invoquant 8 blaireaux géants puis en se transformant en araignée).

Voici mon problème avec cela: je considère "Être Furtif" comme une partie fondamentale de l'identité de classe d'un voleur, et le joueur a investi beaucoup de ressources (compétence, expertise et un objet accordé) pour être furtif. J'essaie de donner à tous mes joueurs la chance de vivre pleinement leur identité de classe : le barbare peut devenir fou et tout détruire, le druide peut sauver les dryades et guérir les forêts maudites, le moine peut neutraliser les ennemis à mains nues, etc. Je veux offrir au voleur au moins quelques occasions de vivre cette caractéristique clé de sa classe en se faufilant dans un endroit sécurisé ou en espionnant une partie ennemie.

Comment puis-je concevoir des rencontres ou des défis basés sur la furtivité de telle sorte que le voleur soit un meilleur choix que le druide?

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10voto

Greg Faust Points 2893

Laissez les joueurs aider

Je joue actuellement ce druide. Nous avons un rogue et un ranger, mais je suis l'éclaireur le plus efficace de l'équipe grâce à la MAGIE.

Une ville ou deux auparavant, nous venions d'atteindre le niveau 4, et notre rogue avait appris le sort de Disguise Self. Nous avions besoin d'un décompte de la force orque survivante dans la ville que nous essayions de libérer.

J'aurais pu dire, "D'accord, comme les trois dernières fois où nous avons observé une ville, je me transforme en chat et je regarde autour de moi." Cela semblait ennuyeux et pas amusant, donc au lieu de cela, j'ai suggéré au rogue de se déguiser en orc, et je le suivrais comme son fidèle mastiff.

C'était un bon moment. Le rogue a eu l'occasion de se mettre en difficulté pour un peu de jeu de rôle. Il a fait des choses qui semblaient un peu stupides (il était tard et nous étions tous fatigués) ; je me suis limité à regarder vers [location] et à dire "Woof!"; les autres joueurs n'ont rien dit (leurs personnages n'étaient pas présents). Il y a eu quelques rires, et nous avons fait avancer l'histoire d'une manière que je pense que tout le monde a appréciée.

Je me rends compte que ce n'était pas une mission "jetez les dés de furtivité", mais cela illustre mon point : certains joueurs sont d'accord avec l'idée d'utiliser des stratégies sous-optimales si cela signifie augmenter l'implication des joueurs.

7voto

Reginald Blue Points 373

Utilisez une raison de jeu de rôle au lieu d'une raison mécanique

La façon dont vous l'avez décrit est un problème purement mécanique. J'espère que vos joueurs donnent en fait à leurs personnages plus que juste une série de chiffres à comparer à un autre ensemble de chiffres.

Plus précisément: Jouez sur les émotions des personnages (ou peut-être des joueurs). Supposons que le druide est typique et aime les animaux et la forêt. Et si l'ennemi à repérer était un groupe qui détruisait la nature, abattant des arbres, etc. Mais la partie devait repérer discrètement la zone et ne pas laisser l'ennemi découvrir qu'il était repéré. Le druide restera-t-il immobile en repérant et laissera-t-il la destruction se poursuivre sans être contrôlée? Je ne le pense pas! Donc le voleur doit y aller à la place.

Vous pouvez aussi inverser la situation. Faites-en quelque chose que le voleur doit être là "en personne". Peut-être parler à quelqu'un qui ne connaît que le voleur et ne fait confiance à personne d'autre.

Ce ne sont que des exemples, bien sûr.

4voto

Ben Barden Points 24582

Conséquences et Réalisme

Se faufiler en tant qu'écureuil signifie que vous pourriez parfois être chassé par des faucons ou des renards. Même si vous donnez au druide des chances appropriées de remarquer et de réagir, cela reste une complication que les joueurs pourraient décider de ne pas vouloir. Ils pourraient choisir un animal un peu plus gros pour éviter ce problème, mais cela est plus susceptible d'attirer l'attention des cibles prévues.

Les cibles ne sont pas nécessairement stupides. Même s'ils ne savent pas qu'un druide est après eux, ils sauront presque certainement que les druides existent, que les familiers existent, que les sorts de contrôle animal existent, et qu'ils pourraient être ciblés par des aventuriers. Ils (probablement) ne vont pas paniquer en voyant un écureuil, mais ils sont susceptibles de commencer à sérieusement s'inquiéter s'ils voient un agir de manière étrange - et s'ils mettent en place les bonnes préparations (odeur forte de loup, par exemple), alors même s'approcher du camp de si près va être un comportement assez étrange pour un petit animal.

...et ensuite vous pouvez combiner les deux, pour encore plus de réalisme. Le moyen le plus facile d'obtenir une odeur persistante de loup est de garder quelques loups semi-sauvages autour du camp - et ces animaux iront joyeusement après tout petit animal qui s'approche trop près du camp. La plupart des cibles, connaissant des choses comme les druides et les familiers, approuveront même de tels comportements. Même si le druide se comporte correctement (comme en grimpant à un arbre à l'extérieur du camp de bandits) une fois qu'il est perché, le bandit pourrait sortir un arc pour les abattre, pour le sport.

Cela ne veut pas dire que vous devez faire ce genre de chose à chaque fois, ou que vous devriez le faire à chaque fois, mais si vous commencez à ajouter des complications lorsque le druide échoue à son jet de discrétion, vous vous retrouverez très rapidement avec un druide qui est un peu plus pointilleux sur quand il se porte volontaire pour être éclaireur du groupe.

2voto

Yamez Points 71

Créez des rencontres que la Transformation Sauvage ne résoudra pas

Les gardes attaqueront des créatures aléatoires. Les nuisibles tels que les Rats, les Araignées, les Chats, etc ont besoin d'être chassés. Le garde n'aime pas les chats, et ce garde en particulier a la mauvaise habitude de les frapper.

J'imagine qu'un garde écraserait une araignée. Les gardes aiment aussi s'amuser..."Hé Jimmy, je parie 5 pièces d'argent que je peux trancher ce rat en deux d'un seul coup." "Eh bien peut-être, mais je parie 7 pièces d'argent que je peux abattre ce rat avec mon arc dès le premier tir!" Les gardes attaquent, ce qui forcerait le druide à sortir de sa transformation sauvage et ensuite...oh non, il est juste un druide ordinaire au milieu du camp ennemi? Cela ne va pas bien se terminer, surtout tout seul sans moyen de contacter le groupe.

Rendez la mission plus que juste de l'infiltration

Les druides ne peuvent rester dans la transformation sauvage que pour un certain temps. Mettez une pression temporelle après un combat de sorte que le Druide, qui est presque à court de Transformations Sauvages, ne puisse pas se faufiler pendant 3 heures.

La thèse est difficile pour les petites choses

Les Araignées ne sont pas douées pour voler des choses. Les chats ou les rats non plus. Même si le chat ou le rat est capable de ramasser quelque chose, aucun garde en bon sens ne laisserait un chat s'enfuir avec le parchemin détaillant le plan maléfique pour dominer le monde.

Les assassinats sont encore plus difficiles

Les druides sont mauvais en assassinats. Bien sûr, ils peuvent s'infiltrer et ressortir, mais cela nécessite qu'ils utilisent les deux utilisations de Transformation Sauvage, et ils doivent quand même tuer la personne. Le druide peut-il infliger des dégâts importants au Général maléfique endormi dans sa chambre? Oui, mais il ne peut pas avoir d'attaque sournoise plus des dégâts critiques garantis comme le Rogue. Le voleur pourrait tuer le général en un seul coup, mais le druide va juste le mettre en colère, puis les gardes seront appelés et alors c'est juste le chaos pour le Druide.

Utilisez des pièges

L'araignée qui rampait à travers cette porte n'a malheureusement pas remarqué que la porte est piégée avec un Glyphe de Boule de Feu...aïe.

Le chat descendant le couloir n'a pas remarqué la plaque de pression dans le sol et la fosse sous le tapis...le chat a maintenant pris une hache au torse puis a été précipité dans une fosse de 30 pieds. J'espère qu'il lui reste une utilisation de Transformation Sauvage pour s'en sortir...

Les araignées ne peuvent pas crocheter les serrures

Quoi? La fenêtre est verrouillée, dites-vous? Eh bien, le spider/cat/rat ne peut pas y entrer. Hmm, que diriez-vous de ramper sous la porte? Non, vous ne pouvez pas le faire car c'est une porte bien faite qui va très près du sol. Malheureusement, vous ne pouvez pas passer en dessous.

Parfait, vous êtes entré et vous êtes dans la pièce avec les plans secrets que vous devez examiner. Il ne reste qu'un problème: c'est enfermé dans un coffre-fort qui pèse plus de 100 livres. Je suppose que vos options sont de sortir de la transformation sauvage et essayer de porter furtivement le coffre-fort, ou d'essayer de sortir, d'ouvrir le coffre-fort par la force (ce qui alerte certainement les gardes dans la pièce voisine), puis de se transformer à nouveau et de filer. Aucune de ces options ne semble être une bonne solution.

Anti-Magie et Détection de la Magie

La Transformation Sauvage est une forme de magie, être discret ne l'est pas. Tout sortilège de détection de magie simple qui alertera les gardes lorsqu'il détectera de la magie révélera le Druide, le forçant à abandonner la mission et à le laisser incapable de revenir.

En effet, vous pouvez entrer dans le camp ennemi, mais dès que vous mettez un pied dans le quartier général, une alarme magique retentit et vous savez que c'est fini.

J'imagine que les jeteurs de sorts ennemis connaissent Détection de la Magie. Il n'y a aucune raison pour que l'araignée-druide ne soit pas immédiatement repérée alors qu'elle se faufile dans la pièce, car le mage ennemi reçoit un signal sur son radar magique et lance Éclair, Paralysie, Domination, etc. sur le Druide.

Il se trouve que le mage ennemi en question connaît Sommeil. Oh oh, l'araignée avec 1 pdv a été endormie instantanément sans sauvegarde...et elle se réveille dans une pièce, avec 4 murs, un toit et un plafond sans apparemment aucun moyen de sortie. Ou peut-être y a-t-il une porte de pierre sous laquelle le Druide ne peut pas passer. Il est maintenant un prisonnier sans moyen de s'échapper et il est hors de combat jusqu'à ce que le groupe vienne le secourir.

Le Voleur a plus de contingences en cas de capture

Vous mentionnez que le Voleur a un très bon modificateur de furtivité. Les Voleurs peuvent également Dash en action bonus. Le Voleur s'est fait prendre? Pas de problème, il peut simplement courir 90' chaque round jusqu'à ce qu'il soit à l'abri. Des ennemis lui tirent dessus? Il peut toujours Utiliser l'Esquive et courir 60' par round. Il dépassera rapidement ces arcs.

Autrement, une fois que le voleur a passé le coin, il peut simplement se refondre dans l'ombre et essayer de continuer à se cacher à partir de là.

Les Voleurs infligent également des dégâts ridicules donc si quelqu'un est sur le point de remarquer le voleur mais ne l'a pas encore fait, le voleur peut simplement les assommer avec des dégâts non létaux dans une attaque massive, ou il peut les tuer et cacher le corps.

Conclusion

Oui, les Druides sont très doués pour se faufiler, mais c'est à peu près tout ce qu'une araignée/chat/rat peut faire. Ajoutez quelque chose d'autre à l'équation et le Druide se retrouvera dans une situation impossible car il n'est pas un Voleur. L'anti-magie joue aussi des tours avec la Transformation Sauvage.

Autre chose à considérer : les missions multi-membres. Concevez une mission d'infiltration qui nécessite au minimum 2 personnes. De cette façon, le Voleur et le Druide sont obligés de participer tous les deux. Peut-être doivent-ils se séparer à un moment donné, peut-être la porte s'ouvre-t-elle uniquement si les deux poignées sont tirées exactement au même moment, et les poignées sont de l'autre côté de la pièce l'une de l'autre.

1voto

enkryptor Points 60101

Pensez dangereux

Votre Rogue a +10 avec Expertise, cela signifie que son niveau se situe dans la fourchette 13-16. À ce niveau, la partie a peu de raisons de se confronter à de simples bandits - leurs ennemis (ainsi que l'environnement) sont généralement plus sérieux et difficiles.

Offrez-leur de nouveaux défis, où la Transformation bestiale ne serait pas aussi efficace pour la furtivité :

  • Les gens connaissent la magie dans un monde magique. Un garde décent sait qu'il existe des sorts comme polymorphe ou déguisement. Un garde d'élite doit avoir des moyens de voir la véritable forme d'un suspect.

  • Il n'y a pas d'animaux ici, donc tout animal conventionnel soulève immédiatement des soupçons. Par exemple, la partie est en quête dans la Cité de laiton.

  • Des mesures anti-magie sont une partie nécessaire des bonnes défenses. Vous ne pouvez pas simplement téléporter dans le château fortement défendu du Seigneur maléfique. Gardez à l'esprit que vous ne devez pas limiter votre monde au Manuel des Joueurs - ces mesures de défense peuvent sortir de la liste de sorts des joueurs ; par exemple, il pourrait y avoir un champ anti-magie permanent à l'entrée.

  • L'environnement est dangereux pour un animal furtif comme un rat, une araignée ou un hibou. Ces animaux ne sont pas invincibles. Cela est également vrai pour les campagnes de bas niveau. Les rats ont une mauvaise vue, de nombreux animaux se nourrissent d'eux, d'autres rats protègent leur territoire. Les araignées sont fragiles et ont également une mauvaise vue, et le hibou est un trophée recherché pour tout chasseur ; les hiboux sont territoriaux également et ont leurs ennemis naturels.

0 votes

"Votre Rogue a +10 avec Expertise, cela signifie que son niveau se situe dans la plage 13-16. Juste une remarque, la formulation de l'OP est un peu étrange mais un "jet minimum de 12" signifierait que le rogue a un bonus de dextérité de +1. Ils sont probablement en dessous du 8e niveau, mais ils pourraient être beaucoup plus bas."

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