Comment les attaques de Fireball sur les Golems de fer sont-elles résolues ?

Question

La fête était dans la Malediction de Strahd ce soir et a rencontré deux golems de fer.

Un PNJ utile a d'abord lancé éclair, endommageant les deux golems.

Le magicien du groupe a ensuite lancé boule de feu sur les golems, les guérissant potentiellement, mais de combien ?

Chaque créature dans une sphère de 20 pieds de rayon centrée sur ce point doit effectuer un jet de sauvegarde de Dextérité. Une cible subit 8d6 dégâts de feu en cas d'échec du jet de sauvegarde, ou la moitié de ces dégâts en cas de réussite.

Les golems ont :

Immunisé contre les dégâts Feu

et

Absorption de feu. Chaque fois que le golem est exposé à des dégâts de feu, il ne subit aucun dégât et récupère plutôt un nombre de points de vie égal aux dégâts de feu infligés.

Entre ces trois effets (jet de sauvegarde contre les dégâts du sort, immunité contre les dégâts, et absorption des dégâts), quel est l'ordre d'application ?

N'y a-t-il eu aucun effet de la boule de feu, les golems ont-ils été guéris de la totalité des dégâts roulés, ou le montant en santé dépend-il de la réussite ou non de leur jet de sauvegarde?

Pourquoi le Golem devrait-il avoir à la fois l'Immunité et l'Absorption, chacun n'annulant-il pas l'autre ? Si l'Immunité est appliquée en premier, le Golem ne subit aucun dégât et l'Absorption n'est donc pas déclenchée. Si l'Absorption est appliquée en premier, le Golem ne subit aucun dégât et l'Immunité n'est donc pas déclenchée.

Si l'Immunité est appliquée avant l'Absorption, l'ordre du Jet de Sauvegarde n'a pas d'importance. Mais si l'Absorption est appliquée avant l'Immunité, combien les Golems vont se soigner dépend de si le jet de sauvegarde est appliqué avant ou après l'Absorption.

L'Absorption dit qu'elle est déclenchée chaque fois que le golem est "soumis à des dégâts de feu". Je ne pense pas que "soumis à des dégâts" soit un terme de jeu défini. La définition anglaise naturelle de "soumis à" pourrait être interprétée comme "chaque fois qu'il subit réellement des dégâts [après le jet de sauvegarde]" ou "chaque fois qu'il est en danger de subir des dégâts [avant le jet de sauvegarde]", donc pas d'aide de ce côté-là.

Pour un jet de sauvegarde (mon soulignement)

Un jet de sauvegarde – aussi appelé sauvegarde – représente une tentative de résister à un sort, un piège, un poison, une maladie, ou une menace similaire. Vous ne décidez généralement pas de faire un jet de sauvegarde; vous êtes contraint de le faire parce que votre personnage ou monstre est en danger de subir des dégâts.

Si vous faites un jet de sauvegarde lorsque vous êtes "en danger" de subir des dégâts, cela implique pour moi que le jet de sauvegarde est effectué avant que les dégâts ne soient appliqués, ou dans ce cas, absorbés.

Ainsi, mon interprétation serait :

1. Les dégâts de la boule de feu sont roulés.
2. Les golems tentent leur jet de sauvegarde. Les jets réussis réduisent les dégâts de moitié.
3. L'absorption signifie qu'aucun dégât n'est subi, mais plutôt des pv sont récupérés. Plus de pv sont récupérés en cas de jet raté que de réussi.
4. L'immunité n'est jamais déclenchée car ils n'ont pas subi de dégâts.

Est-ce correct?

Answer 1

Votre interprétation est correcte

Dans D&D 5e, le spécifique prévaut sur le général. Cela signifie :

Si une règle spécifique contredit une règle générale, la règle spécifique l'emporte.

Dans ce cas, Immunité aux dégâts : Feu est une règle générale qui s'applique à de nombreuses créatures, leur permettant de ne subir aucun dégât du feu. Absorption de feu est donné dans le bloc de statistiques du monstre et décrit spécifiquement comment les Golems de Fer interagissent avec les dégâts de feu. C'est la règle la plus spécifique et celle que vous devriez suivre :

Chaque fois que le golem est soumis à des dégâts de feu, il ne subit aucun dégât et récupère à la place un nombre de points de vie égal aux dégâts de feu infligés.

Qu'en est-il du jet de sauvegarde ?

Les créatures immunisées font toujours des jets de sauvegarde donc le Golem de Fer ferait un jet de sauvegarde comme d'habitude. Il serait avantageux pour le Golem de Fer de rater ce jet, cependant techniquement ils ne sont pas autorisés à le faire, mais de nombreuses tables le permettent (voir : Pouvez-vous choisir d'échouer à un jet de sauvegarde ?). De plus, le jet de sauvegarde sera effectué avec un Avantage grâce à la capacité Résistance à la magie du Golem de Fer :

Le golem a l'avantage aux jets de sauvegarde contre les sorts et autres effets magiques.

La formulation du sort boule de feu nous donne l'ordre des événements :

(...) Une cible doit faire un jet de sauvegarde de Dextérité. Une cible subit 8d6 dégâts de feu en cas d'échec ou la moitié de ces dégâts en cas de réussite.

Ainsi, d'abord le Golem fait un jet de sauvegarde de dextérité (avec avantage), puis les dégâts (8d6) sont calculés. En cas d'échec du jet de sauvegarde, la cible est 'soumise' à la totalité des dégâts. En cas de réussite du jet de sauvegarde, elle est 'soumise' à la moitié des dégâts. Dans les deux cas, le Golem ne subit aucun dégât et récupère plutôt des PV égaux aux dégâts qu'ils auraient subis en raison de Absorption de feu.

Notez également que l'ordre du jet de sauvegarde et du calcul des dégâts n'a en réalité aucune importance. Les dégâts appliqués/subis/subis par la cible surviennent après que le jet de sauvegarde a été effectué et Absorption de feu entre en jeu une fois les dégâts appliqués.

En ce qui concerne la double liste, je suppose que l'immunité est mentionnée en plus de l'Absorption de feu pour éviter que les DM n'oublient. Je vérifierais souvent uniquement la section Immunités/Résistances aux dégâts d'un bloc de statistiques, donc l'avoir là est utile bien que légèrement redondant.

Answer 2

L'intention est évidente.

Votre interprétation est évidemment correcte. De toute évidence, la fonctionnalité fait quelque chose, donc il n'est pas nécessaire de considérer l'idée qu'elle ne fait rien.

Donc naturellement, nous concluons que l'Absorption du Feu fonctionne comme décrit, étant résolue avant l'immunité au feu. Cette réponse est similaire à une autre réponse que j'ai donnée, où je donne une explication plus détaillée sur la manière de lire les règles de cette façon : Les fonctionnalités qui disent qu'elles vous permettent de voir des créatures et des objets invisibles vous permettent-elles réellement de voir des créatures et des objets invisibles ? :

C'est assez simple, en réalité. La fonction prévue de ces fonctionnalités est si clairement évidente que toute argumentation concluant qu'elles ne font rien peut être rejetée sans détour.

En fait, ce principe s'applique en général. Si vous lisez une fonctionnalité, et que vous savez ce qu'elle est censée faire, mais que vous concluez que la fonctionnalité ne fait en réalité rien, vous pouvez savoir sans aucun doute que votre conclusion est erronée.

Vous êtes sur la bonne voie - évidemment la fonctionnalité est censée fonctionner comme vous l'avez décrit.

Answer 3

La réponse est que

RAW ne peut pas résoudre ce problème et vous avez tout à fait raison

. Vous devez utiliser RAI et votre meilleur jugement. N'oubliez pas la Résistance à la Magie du Golem de Fer qui lui donnerait un avantage sur le jet de sauvegarde lorsque vous utilisez votre méthode pour résoudre le conflit. La signification de la Résistance à la Magie devient claire en examinant les éditions précédentes de D&D.

Le Golem de Fer avait l'habitude de réduire une partie des dégâts en fonction du nombre de dés de dégâts de feu. 2e MM p.166

Les attaques électriques magiques le ralentiront pendant 3 rounds, et les attaques de feu magiques réparent en fait 1 point de vie de dégâts pour chaque dé de dégâts qui aurait pu être causé. Tous les autres sorts sont ignorés.

3.5e MM p. 136-137 (l'Immunité au Feu n'est pas une qualité répertoriée)

Immunité à la Magie (Ex) Un golem de fer est immunisé contre tout sort ou capacité de type sort qui permet une résistance au sort. De plus, certains sorts et effets fonctionnent différemment contre la créature, comme indiqué ci-dessous. [...] Une attaque magique qui inflige des dégâts de feu brise tout effet de ralentissement sur le golem et soigne 1 point de dégâts pour chaque 3 points de dégâts que l'attaque aurait autrement infligés.

MM 4E p. 134-135 (pas d'immunité et pas d'absorption du feu???).
Le Golem de Fer est retourné à absorber le feu dans MM 5E p.170

Donc, le Golem de Fer est censé absorber les dégâts de feu apparemment issus de la magie et la prévalence de Fireball dans toutes les éditions du jeu suggère que l'intention était que le Golem de Fer se soigne des Fireballs lancées par les groupes d'aventuriers (mais jamais pour la totalité des dégâts de la Fireball). Basé sur l'histoire du Golem de Fer, je recommande que le Golem de Fer se soigne de la Fireball indépendamment du résultat du jet de sauvegarde ou de la résistance à la magie ou de "l'immunité" au feu.

Je recommande en outre que seul le feu magique le soigne, supprimez l'Immunité au Feu du bloc de statistiques, et simplifiez les dégâts guéris à 1/2 des dégâts qui auraient pu être infligés par un effet de feu magique. Je recommande ces décisions car les RAW sont clairement une erreur, ces décisions offrent un moyen simple de respecter le RAI sans trop de complication, et ces décisions restent cohérentes lorsque d'autres effets magiques sont associés au même jet de sauvegarde lié aux dégâts de feu. Cela simplifie également l'ajout d'un ralentissement provenant de dégâts électriques magiques tels que ceux de Lightning Bolt qui est annulé par un effet de feu magique comme Fireball, si jamais vous avez envie de rendre les golems de fer plus intéressants en tant que combats dans d'autres jeux que vous menez.

Pour résumer, vous pourriez simplement:

Résoudre le jet de dégâts pour la Fireball et soigner le Golem de Fer pour la moitié des dégâts jetés.

Un jet de sauvegarde n'est nécessaire que s'il y a d'autres conséquences d'un échec de sauvegarde en dehors des dégâts de feu et n'oubliez pas que le Golem de Fer a une Résistance à la Magie qui peut donner un avantage sur certains jets de sauvegarde.