Je cherche à régler un débat pendant la pause café - existe-t-il une compétence en arme pour les attaques non armées (de façon explicite ou sous une compétence en arme plus générale) dans les règles de D&D 3.5, et, le cas échéant, les moines sont-ils automatiquement compétents en attaque non armée?
Réponses
Trop de publicités?
Un : Le coup non armé est une arme simple
Il est répertorié dans le tableau des armes simples. Les règles d'errata précisent que en cas de contradiction entre le texte des règles et un tableau, le texte doit être considéré comme correct ("le texte l'emporte sur le tableau"), mais aucun texte ne dit que les coups non armés sont autre chose qu'une arme simple. C'est donc ce qu'ils sont, malgré le fait d'être des armes très étranges en général.
Deux : Le coup non armé est aussi un peu une arme naturelle
Malgré le fait d'être une arme simple (une classification d'arme manufacturée), et malgré le fait qu'elle suive généralement les règles des armes manufacturées (par exemple les itératives), le coup non armé est souvent traité comme une arme naturelle. Vous pouvez utiliser dent magique mais pas arme magique dessus (à moins d'être un Moine), vous pouvez prendre Attaque naturelle améliorée (coup non armé), et ainsi de suite.
Trois : Les humanoïdes n'obtiennent pas automatiquement la compétence avec leurs armes naturelles
Contrairement à la plupart des types de créature, le type Humanoïde ne confère pas de compétence avec ses propres armes naturelles. Comparez le type Humanoïde au type Animal, Dragon ou autre.
Pour information, les types Féerique, Humanoïde monstrueux et Extérieur n'obtiennent pas non plus de telles compétences. Cependant, ils obtiennent tous la compétence avec toutes les armes simples, ce qui mène à...
Quatre : Le type Humanoïde ne confère pas la compétence avec les armes simples si vous avez des niveaux de classe
Contrairement aux autres types qui ne bénéficient pas de la compétence automatique avec les armes naturelles, le type Humanoïde ne reçoit pas de compétence avec les armes simples si la créature a des niveaux de classe.
Cinq : La classe de Moine ne confère pas la compétence avec les armes simples, ni la compétence avec les coups non armés
Aucune des deux n'est listée, et les Moines sont explicitement l'une des rares classes qui ne bénéficie pas de la compétence avec toutes les armes simples.
Six : L'Amélioration du coup non armé ne nécessite ni ne confère la compétence avec les coups non armés
Nulle part dans le texte du don la compétence n'est mentionnée. La meilleure version du don pour les Moines ne le mentionne pas non plus. Les deux traitent des jets de dégâts des coups non armés; la compétence concerne les jets d'attaque. Il n'y a aucune contradiction inhérente entre un Moine subissant une pénalité aux jets d'attaque (en raison de la non-compétence) et obtenant un bonus sur les jets de dégâts (grâce à la caractéristique du coup non armé); après tout, c'est ainsi que la Puissance de l'attaque est censée fonctionner. C'est juste qu'il n'a pas beaucoup de sens que les Moines manquent de compétence de base avec l'arme dont ils sont censés être les maîtres.
Conclusion
Un Moine humanoïde n'a aucune fonction lui accordant la compétence avec les coups non armés. Par conséquent, le cas par défaut est vrai : il n'est pas compétent.
Ceci est universellement reconnu comme une négligence. Le Moine est une classe très faible; il n'a vraiment pas besoin de perdre sa meilleure fonction de classe ou de subir une pénalité de 4 pour l'utiliser. C'est simplement la preuve que Wizards n'avait pas un personnel d'édition particulièrement impressionnant pour le projet D&D 3.x.
Ernir
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20680
Les moines humanoïdes ne sont pas compétents avec leurs coups non armés.
Cela est dû au fait que la compétence avec les coups non armés, la capacité d'utiliser des coups non armés pour infliger des dégâts létaux et être considéré armé en les utilisant, ainsi que la caractéristique de classe Coup non armé sont toutes des choses distinctes. Les moines bénéficient des deux derniers, mais pas du premier.
Il existe quelques façons d'obtenir la compétence avec une arme donnée dans la version 3.5.
- Vous pouvez être accordé la compétence par votre classe. Les moines ont une liste fixe de compétences, qui n'inclut pas toutes les Armes Simples (dont fait partie le Coup non armé). Ainsi, le Moine ne devient pas compétent avec les coups non armés de sa classe.
- Vous pouvez être accordé la compétence en fonction de votre type de créature. Les Humanoides sont "compétents avec toutes les armes simples, ou par classe de personnage", ce qui signifie que les humanoïdes avec des niveaux de classe ne deviennent pas compétents avec toutes les armes simples.
- Vous pouvez avoir des capacités spéciales explicites, des traits raciaux ou des dons. En général, les moines n'ont pas cela.
Ainsi, les moines humanoïdes parviennent à passer entre les mailles du filet sur tous les points et n'ont donc pas la compétence. Ils peuvent acquérir la compétence, mais ni le type ni la classe ne la fournissent.
Ce problème est l'une des règles les plus notoirement dysfonctionnelles de la 3.5.
XTZ
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183
Je crois que la frappe désarmée relève des armes simples, donc vous êtes compétent en désarmé si vous êtes compétent en armes simples. Les moines ne sont pas les seuls personnages compétents, mais ils obtiennent le feat Improved Unarmed Strike et la capacité de classe de dégâts améliorés de désarmé. De plus, comme BESW l'a mentionné dans les commentaires, contrairement à presque toute autre arme, vous n'êtes pas "considéré comme armé" avec une frappe désarmée à moins d'avoir le feat Improved Unarmed Strike.
EDIT : Puisque les trois classes qui n'obtiennent pas automatiquement la compétence en armes simples (druid, moine, magicien) ne semblent pas mentionner de compétence en désarmé, je crois qu'il est sûr de supposer que chaque personnage est automatiquement compétent avec sa propre frappe désarmée (voir la réponse plus complète de KRyan pour des informations à ce sujet). Cependant, très RAW, ces trois classes ne sont pas compétentes avec leur propre frappe désarmée. Amusant pour le moine, n'est-ce pas ?
Matthew
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111
Une frappe sans arme n'est pas une arme, donc elle n'est pas soumise à une pénalité de maîtrise des armes
Il y a de nombreuses lacunes avec les arguments avancés pour les "Réponses" dans ce fil de discussion. À la lumière de toutes mes recherches, j'en suis arrivé à la conclusion que la Maîtrise des Armes est destinée aux armes, et non aux frappes sans arme.
Nulle part dans le livre il n'est indiqué qu'une frappe sans arme est une Arme Simple
C'est très important car le livre fait référence aux Armes Simples dans plusieurs domaines différents, la seule fois où les frappes sans arme sont mentionnées ensemble est dans le Tableau des Armes 7-5 à la page 116. Ce tableau n'est pas utilisé uniquement pour les maîtrises d'armes, il a plusieurs objectifs :
Ces catégories concernent le type d'entraînement nécessaire pour devenir compétent dans l'utilisation d'une arme (simple, martiale, ou exotique), l'utilité de l'arme en combat rapproché (mêlée) ou à distance (à distance, incluant à la fois les armes de jet et les projectiles), son encombrement relatif (léger, à une main, ou à deux mains), et sa taille (Petite, Moyenne, ou Grande)
Dans ce même tableau, il y a des catégories : Attaques sans arme, Armes Légères de Mêlée, Armes de Mêlée à une Main, Armes de Mêlée à Deux Mains, et Armes à Distance. Nous connaissons plusieurs passages où le livre mentionne qu'une frappe sans arme est considérée comme une "Arme Légère" (Page 113, Page 121 par exemple) Pourtant elle n'est pas répertoriée sous "Armes Légères de Mêlée"? Pourquoi cette différence? Parce que nous savons qu'elle est "Légère" et "de Mêlée", mais ce n'est pas une "Arme" c'est une "Attaque".
Vous êtes compétent avec vos armes naturelles
Il n'y a aucun exemple où cela n'est pas vrai. En prenant par exemple le druide. Le druide mentionne spécifiquement que "Ils sont également compétents avec toutes les attaques naturelles (griffe, morsure, etc.) de toute forme qu'ils adoptent avec la forme sauvage ...". Ce n'est pas une "capacité" ou un "don" qui accorde au druide ces compétences, c'est impliqué que si le druide devait prendre la forme d'un loup ou d'une autre bête, il serait instinctivement compétent avec son propre corps.
Je ne considère pas la frappe sans arme comme une arme naturelle. Le livre mentionne à la page 41 du Guide des Joueurs : "La frappe sans arme d'un moine est traitée à la fois comme une arme manufacturée et une arme naturelle pour les besoins de sorts et d'effets qui améliorent ou renforcent soit les armes manufacturées soit les armes naturelles"
Il mentionne également juste en dessous de la classe de moine que :
Frappe sans arme : Les moines sont très entraînés au combat sans armes, ce qui leur donne de considérables avantages lorsqu'ils le font.
Exemples dans le livre qui différencient entre les frappes sans armes et les armes
FOCALISATION SUR UNE ARME [GÉNÉRAL] Choisissez un type d'arme, comme la grande hache. Vous pouvez également choisir la frappe sans arme ou la lutte (ou rayon, si vous êtes un lanceur de sorts) comme votre arme pour les besoins de ce don. Vous êtes particulièrement doué avec cette arme. Prérequis : Maîtrise de l'arme sélectionnée, bonus de base à l'attaque +1.
Les prérequis spécifient clairement que vous avez besoin de "Maîtrise de l'arme sélectionnée". Il est également indiqué que le don peut s'appliquer également à : Lutte, Frappe sans arme, et Rayon (si vous êtes un lanceur de sorts). La Lutte / Rayon est-elle considérée comme une arme pour laquelle vous avez besoin de sélectionner une maîtrise ?
SPÉCIALISATION DANS UNE ARME [GÉNÉRAL] Choisissez un type d'arme, comme la grande hache, pour lequel vous avez déjà choisi le don Focalisation sur une Arme. Vous pouvez également choisir la frappe sans arme ou la lutte comme votre arme pour les besoins de ce don. Vous infligez des dégâts supplémentaires lorsque vous utilisez cette arme. Prérequis : Maîtrise de l'arme sélectionnée, Focalisation sur cette arme, niveau de guerrier 4e.
De même que précédemment, le don s'applique aux "Armes" cependant, une exception est faite pour la Lutte et les Frappes sans arme.
Conclusion
Le livre ne fait référence à la Frappe sans arme comme une Arme que lorsqu'elle est "considérée" ou "traitée" comme telle. Tous les personnages ont la capacité de faire des Frappes sans arme, ce n'est pas une arme que vous "ramassez" ou "achetez". Utiliser une Frappe sans arme est décrit comme "Frapper pour infliger des dégâts avec des coups de poing, des coups de pied et des coups de tête est assez similaire à attaquer avec une arme de mêlée"
Le livre gère les Attaques sans arme séparément de vos attaques d'arme habituelles de la même manière qu'il gère les tentatives de trébuchement ou de lutte. Au lieu d'appliquer des pénalités de maîtrise, l'Attaque sans arme incurt une "Attaque d'Opportunité" (Page 139 "Armed" Attaques sans arme).
Pour répondre à votre question, vous n'avez pas besoin de la Maîtrise des Armes pour les Frappes sans arme tout comme vous n'en avez pas besoin pour les tentatives de trébuchement. Au lieu de cela, vous aurez besoin du don Frappe sans armes améliorée, tout comme vous auriez besoin du don Trébuchement amélioré, pour éviter de subir la pénalité d'attaque d'opportunité (que oui, le moine maîtrise déjà). Mes excuses pour n'avoir pas trouvé ce fil plus tôt pour poster la réponse correcte. De plus, la réponse actuellement acceptée ne cite aucune source pour aucune des revendications, la plupart d'entre elles étant malheureusement fausses (Et toutes réfutées car ce n'est pas une Arme Simple, elle est seulement "considérée").
Si quelqu'un affirme qu'un personnage moine subit une pénalité de -4 pour ne pas être compétent, alors veuillez montrer un exemple où un bloc de statistiques officiel pour un personnage moine d'npc inclut cette pénalité. Vous n'en trouverez pas.
