Je n'aime pas comment les joueurs placent précisément les boules de feu. Y a-t-il une alternative ?

Question

Je fais tourner la 5e sur une grille avec des figurines. La chose que je déteste, c'est lorsque les sorciers ou les magiciens lancent une boule de feu qui frappe parfaitement les ennemis dans la zone d'effet. Le joueur compte les cases sur la grille pour déterminer exactement où la boule de feu peut frapper et il sait comment placer parfaitement la zone d'effet de la boule de feu. Elle frappera les ennemis mais étonnamment, l'explosion s'arrête juste devant le visage d'un allié. Un joueur qui a été attaqué par 2 ennemis au corps à corps dans mon jeu a lancé une boule de feu derrière les ennemis afin qu'ils soient touchés par l'explosion mais pas lui. À mon avis, cela manque de vraisemblance.

Je recherche des techniques ou des règles maison testées pour ajouter ce genre de vraisemblance avec des sorts à effet de zone.

Je pensais instaurer une règle maison selon laquelle les magiciens qui lancent des sorts à effet de zone comme la boule de feu doivent faire un jet de perception s'ils centrent leur boule de feu sur le milieu d'un espace ouvert pour placer précisément la boule de feu. S'ils centrent la boule de feu sur une créature, alors ils n'ont pas besoin de le faire. Mais je ne suis pas sûr de l'impact que cela aurait sur le jeu, et je recherche une solution d'expert.

Answer 1

Voici une option :

Le magicien peut pointer n'importe quelle case qu'il veut, et la boule de feu est centrée là-bas, tout comme le sort l'implique, mais rien ne dit qu'ils ont un temps infini pour trouver un emplacement optimal -- en réalité les gens bougent, les distances sont difficiles à juger, et ainsi de suite -- s'ils doivent regarder la carte et commencer à compter les cases, alors le personnage prend ce temps (pour trouver l'équivalent -- cette personne est à 23 pieds dans cette direction et celle-ci est à 17 pieds dans cette direction, et donc ils devraient placer le centre exactement ici) avant que le sort soit lancé.

S'ils n'en prennent que quelques secondes, peut-être que leur sort est juste le dernier à être lancé ce tour. Mais s'ils prennent beaucoup de temps, je dirais qu'ils ont passé leur temps à trouver un emplacement très précis, et leur sort sera retardé jusqu'au tour prochain.

Cette approche peut s'appliquer de manière plus large aux joueurs qui passent du temps à essayer de tout sur-optimiser d'une manière qui semble être comme aux échecs plutôt qu'une bataille rangée -- pas seulement pour les sorts d'aire d'effet.

Answer 2

Je suis d'accord avec cette préoccupation, principalement parce qu'il me dérange que le combat puisse être traité comme un lieu où les calculs calmes et méthodiques ont leur place. Je veux dire, bien sûr, c'est une partie du genre où vous optimisez les choses numériquement tout le temps (qui va garder son épée +1 après en avoir trouvé une +2, juste parce que la +1 est plus jolie ou a été donnée par leur grand-père ?) Mais il y a un énorme écart entre l'optimisation des compétences et des choix d'équipement et le fait de se reposer fortement sur des niveaux de précision ridiculement élevés au cœur du combat.

Mais encore plus que la vraisemblance, je me soucie de l'équilibre du jeu, et à mon avis le vrai problème est que Fireball est clairement trop puissante lorsqu'elle est utilisée de cette manière. (Même lorsque les monstres l'utilisent - cela déséquilibre un peu le style de combat à mon goût, peu importe de quel côté elle penche.) Je suis donc totalement en faveur de règles maison qui corrigent à la fois ces problèmes d'équilibre et de vraisemblance en même temps. Il y a toutes sortes de possibilités (notez que cela fait longtemps que je n'ai pas joué, donc je vais ignorer les règles exactes des différentes versions) :

• Expansion de l'espace. Un fireball est une sphère, et s'il y a un plafond bas, il s'étendra davantage. (Les différentes versions ne sont pas d'accord là-dessus, mais peu importe.) Et même si le magicien est un expert pour connaître la hauteur exacte d'un plafond qui est entièrement visible et plat, les plafonds réels sont peu susceptibles d'être l'un ou l'autre. Les grottes sont cahoteuses et sombres. Les bâtiments ont des plafonds inclinés, des poutres et des conduits d'air (des trous). Je n'essaierais pas de faire les maths pour tout cela, j'accepterais juste que le rayon exact varie un peu.

• Ciblage. Cela peut être dans les règles, mais même avec une grille parfaite pour les guider, il me semble ridicule qu'un magicien puisse viser et toucher un endroit exact dans l'espace (surtout lorsque le sol est cahoteux ! La hauteur compte). Fireball n'est pas censé avoir la précision infaillible du Magic Missile ; il est censé être un type de sort un peu désordonné et éclaboussant. À quelle distance ça peut dépendre de ce que vous voulez qu'il dépende.

• Encore une fois le ciblage. Alors peut-être que votre magicien est vraiment doué pour placer le centre de l'explosion. Combien de temps cela prend-il ? Vous pourriez leur permettre un placement plus précis en échange de plus de temps passé à viser.

• Positionnement. Si quelqu'un utilise la dextérité pour éviter d'être touché, il n'est pas immobile ! (Je suppose que vous pourriez le permettre - "vous êtes garanti d'éviter la rafale tant que vous êtes prêt à agir comme si vous aviez une dextérité de 3".)

• Dommages. Ok, je sais que les règles disent qu'il y a une frontière nette entre être assez brûlé pour tuer votre humain moyen trois fois, et sentir une brise chaude sur votre visage en regardant votre ennemi être englouti par les flammes. (Il serait plus logique que le corps de votre ennemi vous protège du pire de l'explosion.) Comment prendre cela en compte sans déséquilibrer le sort trop est un peu délicat - mais quand même, il y a une raison pour laquelle les soldats à pied ne jettent pas des grenades derrière le dos de leurs adversaires.

• Effets non-dommage. Les fireballs sont brillants. Les adversaires tournent le dos à la chose brillante. Les alliés la regardent directement. (Dans une grotte, pour une pleine réalité, vos alliés seraient aveuglés pendant plusieurs secondes, et cela pourrait prendre minutes pour que leurs yeux s'adaptent. À moins que le magicien ne leur demande de fermer les yeux, ce qui pourrait ne pas bien se passer pour eux. Je ne suggère pas de pousser les choses à ce point, cependant !)

• Agitation. Je doute que les fireballs soient très silencieuses, et elles sont certainement brillantes. Si vous avez besoin de prévenir tout le monde de votre présence dans un rayon d'un mile, il semble que déclencher une fireball serait un outil très efficace. Si vous ne voulez pas que tout le monde vienne voir ce qui se passe, cependant...

Quoi qu'il en soit, mon point est qu'il y a beaucoup de rationalisations disponibles, mais vous devez justifier ce que vous faites en fonction de l'équilibre du jeu ainsi que de la vraisemblance. Et bien sûr, vous pouvez ajuster les tactiques des monstres, mais cela ne me satisfait pas personnellement car vous ajusteriez des choses manifestement impossibles, ce qui signifie que leurs tactiques résultantes commencent à diverger trop de la "réalité". Ils finiront par se disperser tellement pour éviter des fireballs incroyablement bien ciblées qu'ils finiront par laisser leurs adversaires passer les poignarder dans le dos.

Answer 3

Personnellement, si je faisais ça, je renforcerais le sort (se faire nerfer est désagréable), mais le rendrait plus incontrôlable - ce qui est un peu ce que vous voulez.

Changez-le d'un rayon de 20' à un rayon de 15' + (d4 x 5'). Vous êtes assuré d'atteindre tous les méchants que vous auriez eu avec la version normale, mais peut-être que vous en aurez plus. Certains alliés pourraient être brûlés. Dégâts collatéraux :P

Si vous voulez retrouver un peu de contrôle, un test de compétence en Arcane ou Perception réussi pourrait vous donner un "avantage" sur le jet de rayon (2d4, en garder 1) tout en maintenant un peu de chaos. Et bien sûr, s'ils veulent vraiment contrôler des sorts comme boule de feu, ils pourraient être un magicien évocateur et simplement exclure leurs amis.

Answer 4

Je fais tourner 5e sur une grille avec des figurines. La seule chose que je déteste, c'est quand un sorcier ou un magicien lance une boule de feu qui frappe parfaitement les ennemis dans la zone d'effet. Le joueur compte les cases sur la grille pour déterminer exactement où la boule de feu peut frapper et il sait exactement comment faire en sorte que l'effet de la zone d'effet de la boule de feu soit parfait. Elle touchera les ennemis mais étonnamment l'explosion s'arrêtera juste devant le visage d'un allié. Un joueur attaqué par 2 ennemis au corps à corps dans mon jeu a lancé une boule de feu derrière les ennemis pour que ces derniers soient touchés par l'explosion mais pas lui. A mon avis, cela perd de la vraisemblance.

Il y a quelques enjeux méta ici que je pense être au cœur du problème...

Magie !

"Vraisemblance" - Le jeu consiste à combattre des dragons cracheurs de feu; contrecarrer les machinations des dieux maléfiques; vaincre les vampires, les liches et autres morts-vivants; monter une licorne ou un griffon; et, oui, lancer et manipuler de la magie ! Toutes ces choses nécessitent beaucoup d'imagination pour être conjurées, encore moins jouées de manière significative et équilibrée. Le jeu permet aux joueurs de lancer des boules de magie enflammées de mort de troll et c'est amusant !

Désolé, mais la vraisemblance est à la porte, allez jouer à Twilight 2000 si vous voulez du combat réaliste.

Continuez...

Ceci dit, je suis d'accord qu'il y a un problème avec les joueurs planifiant un cercle AoE parfait pour ne toucher que les ennemis. Le problème n'est cependant pas les sorts, c'est que le jeu s'arrête pratiquement alors que le joueur (généralement les joueurs) cherche l'endroit parfait pour lancer le sort.

Je vois les Magiciens avoir une idée claire de ce que leur magie peut et ne peut pas faire. Ils connaîtront leurs limites aussi clairement qu'un Clerc soignant les blessés, ou un Voleur crochetant une serrure, ou un Combattant évaluant un ennemi. Mais contrairement au Clerc, au Voleur ou au Combattant - le Magicien peut cibler sa magie... et c'est bien. Bien qu'à la différence du Clerc, du Voleur, du Combattant, ou de toute autre classe, un magicien sans sorts est aussi bon qu'un roturier brandissant une fourche. Laissez-le avoir son moment.

Cependant, je pense que si vous donn iez au joueur autant de temps pour cibler son attaque que vous en donnez au Combattant pour lancer ses dés d'attaque, je pense que vous verrez beaucoup plus de PJ rôtir, ou au moins plus d'ennemis survivre. Juste parce que le Magicien peut cibler une attaque ne signifie pas qu'il a plus de temps pour réfléchir à l'endroit idéal pour cibler. Avec cela à l'esprit, le PJ pourrait tricher un peu plus loin pour garder les PJ hors du chemin - mais cela signifie que les ennemis engagés pourraient aussi être ratés !

Oui, ils peuvent cibler. Mais si vous continuez le jeu... ils n'auront pas le temps de le faire.

Rédiger des règles

Créer... élaborer... les règles maison sont quelque chose que nous faisons tous. Et bon nombre de ces règles maison peuvent aggraver une situation déjà mauvaise. J'ai appris professionnellement (en concevant des jeux vidéo) et dans mes propres jeux de table qu'il faut prendre soin de rédiger des règles, en particulier celles conçues pour 'corriger' d'autres règles.

J'ai vu plusieurs suggestions ici, ainsi que ailleurs, qui visent à imposer de nouvelles exigences ou restrictions : Randomiser le ciblage précis, ajouter un jet de compétence ou un jet d'attaque, appliquer des modificateurs basés sur les statistiques, etc.

• Ciblage Précis Aléatoire : Dans ces règles, le désir est d'ajouter un facteur aléatoire à la magie que les autres classes doivent supporter. Le principal problème à faire cela est que cela peut affaiblir le Magicien - souvenez-vous, le Magicien a un nombre fini d'attaques alors que les autres classes ne subissent pas cette restriction ! La puissance de la classe de Magicien est la capacité innée de cibler une attaque, lui enlever cela est en fait une limitation sévère.
• Jets de Compétence ou Jets d'Attaque : Ceux-ci peuvent être aléatoires, souvent ratés, car un Joueur investit généralement dans Int ou des compétences similaires et sacrifie sa puissance au combat afin de maximiser sa magie (& sa précision de ciblage...) Appliquer ces règles à la création de personnage peut être équitable tant que les compétences/attaques sont des choses que le Joueur aurait pu choisir normalement et ne détournent pas l'attention de la classe de Magicien -- lancer des sorts. Appliquer ces règles après la création de personnage ne fait que pénaliser le Joueur pour des choix préalables dans le jeu et en jeu, causant un nouveau problème... un Joueur mécontent !
• Modificateurs statistiques : Sauf si la statistique en question est l'Intelligence, ne vous embêtez pas - vous obtenez les mêmes résultats que les Compétences/Attaques ci-dessus... un Joueur mécontent.

Après avoir appris à la dure, j'évite les règles maison qui modifient une règle X avec une règle Y car cela entraîne invariablement de nouveaux problèmes (généralement avec des joueurs mécontents en raison des nouvelles restrictions à tout type de jeu désiré).

La seule chose que je déteste, c'est quand un sorcier ou un magicien lance une boule de feu qui frappe parfaitement les ennemis

Désolé, mais c'est ce que font les utilisateurs de magie, et vous en tant que MJ devriez les laisser faire. Si vous détestez tant cela au point de créer des limitations, le problème n'est pas dans les règles, ni dans la connaissance des joueurs de ces règles...

Ne créez pas de règles qui restreignent, limitent ou entravent le désir des Joueurs de jouer comme ils veulent jouer !

Rédiger des Rencontres : Conseils de MJ

Comment vous organisez vos rencontres est de loin la meilleure solution à l'utilisation des AoE par les Joueurs.
Oui, ce n'est pas une règle en soi et oui, cela n'adresse pas les joueurs ciblant leur attaque (voir ci-dessus). Mais c'est la meilleure chose que vous en tant que MJ pouvez faire pour changer raisonnablement la manière dont les Joueurs utilisent les attaques ciblées par AoE De cette manière, c'est la meilleure règle de toutes -- vous pouvez utiliser votre imagination pour organiser des rencontres intéressantes. Une grande partie du problème de l'utilisation par les joueurs de sorts AoE peut être atténuée en organisant correctement les rencontres en premier lieu.

Quoi qu'il en soit, ce qui est bon pour l'oie l'est aussi pour le jars ! Pourquoi n'y a-t-il pas de Magiciens ennemis lançant des boules de feu de l'enfer exactement là où seuls les PJ sont touchés ?

Je vous encourage vivement à NE PAS appliquer de règles pour résoudre le problème. Continuez juste les choses et gardez les combats intéressants et oui, de temps en temps les Joueurs lanceront un Boule de feu qui ne rôtira que les ennemis. C'est parce que le faire est très amusant - et votre principal rôle en tant que MJ est de veiller à ce que les joueurs aient ça... DU PLAISIR !

Answer 5

Mon problème avec tout cet argument est que vous supposez qu'ils (le magicien) devraient faire des calculs pour savoir exactement où placer la boule de feu afin de ne pas se frapper/eux-mêmes/alliés quand ils sont en danger.

Un quart-arrière doit-il faire des calculs lorsqu'il évite la défense pour savoir exactement comment lancer la balle pour atteindre le receveur?

Un lanceur doit-il faire des calculs pour savoir exactement comment lancer la balle pour qu'elle atterrisse dans la zone de prises?

Un joueur de soccer doit-il faire des calculs pour savoir comment frapper la balle pour qu'elle vole directement dans le coin du filet?

Alors qu'un magicien de niveau 5 ne devrait pas être comparé à un athlète professionnel, je les comparerais à un joueur de balle amateur et ils sont toujours très précis même à ce niveau, et lorsque c'est quelque chose sur lequel vous travaillez dur, c'est quelque chose que vous devriez pouvoir faire (connaître les limites) avec très peu de réflexion.

La meilleure réponse que je recommanderais à quelqu'un qui doit absolument imposer une sorte de restriction à ce sort serait de lui faire faire un jet de précision avec un bonus de compétence + modificateur d'intelligence de 8. Rencontrer/dépasser précis, en dessous ils sont décalés d'une case, lancer 1d8, pour un 1 c'est une case derrière, pour un 5 c'est une case devant la case ciblée. En cas d'échec critique, il atterrit 3 cases dans la direction lancée, ce qui signifie que vous pourriez toucher un grand nombre d'alliés ou rater complètement les ennemis en gaspillant complètement un emplacement de sort.
Cela dit, je voudrais alors la même chose ajoutée pour cibler un ennemi.
Je ne suis pas fan de votre prémisse pour cette plainte en général et honnêtement, on dirait juste que vous n'aimez pas le fait que cela puisse être utilisé dans le scénario listé, ce qui me rend juste heureux de ne pas être dans votre campagne si c'est ainsi que vous essayez de diriger les choses.

**Note : Je comprends que c'est un message de 5 ans, je suis tombé dessus en cherchant autre chose et j'ai dû exprimer mes pensées sur une si mauvaise idée.
Non, je n'ai pas lu d'autres réponses, personne n'a le temps pour ça.