Ordre des effets pour la variante de guérison naturelle lente

Question

Voici ce qui se passe avec les points de vie et les dés de vie à la fin d'un long repos (PHB p. 186) :

À la fin d'un long repos, un personnage regagne tous les points de vie perdus. Le personnage récupère également les dés de vie dépensés, jusqu'à un nombre de dés égal à la moitié du total de dés du personnage.

Selon cette règle normale, les deux effets suivants se produisent à la fin d'un long repos : le personnage récupère tous ses points de vie, et le personnage récupère la moitié de ses dés de vie. Ces effets sont indépendants (ils manipulent des ressources différentes), donc l'ordre dans lequel ils se produisent n'a pas d'importance.

La variante de guérison naturelle lente (DMG p. 267) modifie cette règle de la manière suivante :

Les personnages ne récupèrent pas de points de vie à la fin d'un long repos. Au lieu de cela, un personnage peut dépenser des dés de vie pour récupérer à la fin d'un long repos, tout comme lors d'un court repos.

Selon la variante, les deux effets suivants se produisent à la fin d'un long repos : le personnage récupère la moitié de ses dés de vie, et le personnage peut dépenser ses dés de vie pour récupérer des points de vie. Ces effets sont dépendants (ils manipulent la même ressource), donc l'ordre dans lequel ils se produisent importe. Voici le problème : l'ordre n'est pas indiqué dans le texte. C'est une propriété émergente de l'interaction de ces deux règles, et cette interaction est ambiguë.

En ignorant la possibilité qu'ils se produisent simultanément (ce qui, je crois, est encore ambigu), il existe deux ordres bien définis :

1. Le personnage récupère la moitié de ses dés de vie, puis il peut dépenser ses dés de vie pour récupérer des points de vie.

2. Le personnage peut dépenser ses dés de vie pour récupérer des points de vie, puis il récupère la moitié de ses dés de vie.

Pour montrer la différence pratique, supposons que j'ai 2 sur 5 dés de vie (chacun est un d8 avec un modificateur CON de +0) et que je dépense autant que possible. Voici le résultat dans chaque cas ci-dessus.

1. Je récupère 2 dés de vie, il m'en reste 4 sur 5. Ensuite je les dépense tous, il m'en reste 0 sur 5. J'ai récupéré 4d8 points de vie.

2. Je dépense mes 2 dés de vie, il m'en reste 0 sur 5. Ensuite j'en récupère 2, il m'en reste 2 sur 5. J'ai récupéré 2d8 points de vie.

Puisque les résultats sont différents, l'ordre doit être important.

Quel est le bon ordre : récupérer d'abord les dés de vie ou les dépenser en premier ?

Je ne pense pas qu'il y ait une réponse dans les règles, donc une réponse correcte sera probablement une intention des concepteurs.

Answer 1

Il n'y a pas de différence.

Mais attendez! Dans un cas, vous avez repris 4d8, dans un autre 2d8. Il y a sûrement une différence!

Mais vous n'arrivez pas vraiment à la fin du temps de repos dans la même situation, malgré le fait que dans les deux cas vous avez 2 sur 5 dés de vie. Vous comparez un personnage qui a épuisé toutes ses ressources physiques hier avec un autre qui ne l'a pas fait, et vous constatez qu'ils ont aujourd'hui des capacités de guérison différentes. Pour voir comment c'est le cas, nous devons faire marche arrière un peu, en supposant que dans les deux cas le personnage avait des dés de vie complets il y a un jour1...

Cas 1: récupérer, puis dépenser--rembobinez.

Pour arriver à la fin du repos avec 2 sur 5 dés de vie, le personnage doit avoir dépensé 3 dés de vie à la fin de son dernier long repos.

Cas 2: dépenser, puis récupérer--rembobinez.

Pour arriver à la fin du repos avec 2 sur 5 dés de vie, le personnage doit avoir dépensé 5 dés de vie à la fin de son dernier long repos.

Il y a un jour, le personnage a dépensé deux dés de vie de moins dans le cas 1 que dans le cas 2.

Cas 1: récupérer, puis dépenser--jouez-la en avant.

Vous avez raison, ce personnage peut maintenant dépenser jusqu'à 4 dés de vie.

Cas 2: dépenser, puis récupérer--jouez-la en avant.

Vous avez raison, ce personnage peut maintenant dépenser jusqu'à 2 dés de vie.

À présent, le personnage peut dépenser deux dés de vie de plus dans le cas 1 que dans le cas 2.

Cela peut sembler contre-intuitif, en particulier étant donné votre analyse correcte dans la question posée. Mais il n'y a pratiquement aucune différence entre les deux schémas2, c'est juste une question de comptabilité3. Cela dit, choisissez-en un comme référence et allez avec.

---

1 - si cela semble malhonnête, sachez que toute l'analyse suivante repose sur l'idée qu'il existe un moment où le personnage avait les mêmes dés de vie, et considérons le jour qui suit ce moment.

2 - Il pourrait y avoir un effet de bord au niveau de la montée de niveau, tout dépend de la façon dont vous gérez cela en tant que référence. Mais cela fonctionne également de l'autre côté, donc à moins que vous n'optimisiez votre personnage jusqu'au niveau de savoir si vous vous attendez à ce que la campagne se termine à un niveau impair ou pair, tout cela revient à rien.

3 - Seul mot en anglais avec trois paires de lettres consécutives doublées. Profitez de votre dose quotidienne de vitamine T.

Answer 2

Vous obtenez vos DV avant d'obtenir vos PV.

Je crois que vous utilisez vos DV à la fin du repos, mais vous récupérez vos DV pendant le repos. Je ne pense pas que la partie "à la fin" de la phrase s'applique à la deuxième phrase. En les lisant séparément,

Le personnage regagne également des Dés de Vie dépensés, jusqu'à un nombre de dés égal à la moitié de son nombre total.

Et vous pouvez les utiliser à la fin pour regagner des PV.

un personnage peut dépenser des Dés de Vie pour se soigner à la fin d'un long repos

La formulation peut être interprétée différemment par d'autres, mais cela me semble logique. De toute façon, j'essayerai d'expliquer pourquoi cela a du sens.

Si vous regagnez des PV avant de regagner vos DV

• un personnage qui a utilisé tous ses DV ne regagne pas de santé après un long repos. Vous devriez donc vous reposer pendant une heure supplémentaire. En 8 heures, vous avez simplement obtenu la capacité de vous reposer, mais vous vous reposez pendant 8 heures et vous vous soignez ensuite.

• vous pouvez faire un long repos, récupérer tous vos PV (en utilisant moins de la moitié de vos DV), et finir avec tous vos DV également. Il me semble que cette règle variant veut éviter de tels cas, car il s'agit de guérison lente.

En récupérant vos DV avant vos PV, vous résolvez ces problèmes. Si vous avez utilisé tous vos DV, alors vous pouvez regagner un peu de santé après un repos de 8 heures. Et si vous récupérez vos PV lors d'un long repos, alors vous n'aurez pas tous vos DV disponibles pendant le reste de la journée.

---

Considérons un voyageur qui se blesse un peu chaque jour. Bien qu'il puisse récupérer la nuit, on s'attend à ce qu'il ait plus de difficulté à récupérer lors de courtes pauses qu'une personne qui était complètement en forme la veille. En d'autres termes, ce personnage, blessé avant son long repos, est censé avoir moins de DV disponibles pour lui lors de pauses courtes pendant la journée qu'un autre personnage qui était en pleine forme avant son dernier long repos.

Answer 3

Comme d'autres l'ont dit, mécaniquement c'est juste la même chose. Thématiquement, récupérer des DV puis de soigner des PV correspond mieux, car cela signifie que dans toutes les circonstances, vous gagnez toujours des PV d'un long repos.

Et que dire de ces DV "supplémentaires" que vous n'avez pas dépensés et que vous pourriez perdre lors d'un Repos Long ? Eh bien, rien ne vous empêche de prendre un Court Repos avant votre Repos Long pour les dépenser, sauf s'il est impératif que vous passiez 8h à vous reposer, et non 9h. C'est aussi mieux d'un point de vue thématique : quand les personnages sont trop mal en point, ils passent un peu de temps à soigner leurs blessures avant d'aller se coucher au lieu d'aller directement au lit.

Answer 4

Vous avez raison, les règles sont ambiguës et les deux ordres sont discutables. Cependant, l'ordre des règles suggère fortement qu'elles devraient être appliquées dans l'ordre où elles sont écrites - d'abord restaurer les points de vie, puis regagner les dés de vie. Lorsqu'un algorithme/procédure/recette est écrit, l'ordre des étapes écrites est presque toujours l'ordre dans lequel elles sont exécutées.

Answer 5

La réponse acceptée ici est correcte sur un point important et incorrect sur un autre point important. Cela a été souligné dans les commentaires mais il vaut la peine de l'écrire en tant que réponse complète.

La différence est insignifiante en ce qui concerne les longs repos.

C'est vrai. Comment cela fonctionne techniquement est que, après votre premier long repos avec tous vos points de vie, l'ordre PD-PUIS-PV vous amène au-dessus de votre maximum de points de vie, et ces 2 dés supplémentaires disparaissent ensuite dans les limbes. Donc si vous utilisez ensuite 3 dés de points de vie, votre total en cours est de 2 dés et lors de votre prochain long repos, il vous en reste 2 de plus, vous pouvez donc soigner un maximum de quatre dés de points de vie. Si vous suivez l'ordre PV-PUIS-PD, aucun dé ne disparaît dans les limbes et votre total en cours est de 4 dés et lors de votre prochain long repos, vous pouvez soigner un maximum de quatre dés de points de vie. Ces deux situations sont alors parfaitement symétriques en ce qui concerne les longs repos.

Mais les courts repos et le homebrew existent également.

Mais vous pouvez aussi dépenser des dés de points de vie lors des courts repos, même avec cette variante, et cela dément la prétention "pas de différence".

De plus, même si vous jouiez avec une variante de la Guérison naturelle lente qui bloque l'utilisation des dés de points de vie lors des courts repos (!), certaines règles de jeu maison sont affectées par le fait qu'en 4E, il y avait une notion similaire aux dés de points de vie appelée une ruée de guérison, mais ceux-ci pouvaient être dépensés à la fois en combat via votre deuxième souffle et en dehors du combat via la magie de guérison. Il faudrait donc également veiller à ne pas utiliser ces règles, et que le seul moyen de dépenser des dés de points de vie soit les longs repos, pour que ce soit réellement insignifiant. Dans tous les autres cas, il peut potentiellement y avoir une réelle différence ici.

Donc, si vous envisagez un court repos après ce premier long repos, dans l'ordre PV-PUIS-PD, vous n'avez que 2 dés de points de vie à dépenser pendant le court repos, tandis que dans l'ordre PD-PUIS-PV, vous en avez 4 à dépenser. Considérez une session avec la structure suivante :

1. L'équipe entre dans La Forêt, se bat en chemin, campe à l'extérieur du Donjon. Long repos.
2. L'équipe entre dans le Donjon, se bat en chemin, campe à l'intérieur du Donjon. Court repos.
3. L'équipe affronte le Super Méchant, gagne, obtient l'Objet, et s'échappe, campant à l'extérieur du donjon. Long repos.
4. En revenant à travers La Forêt, quelques Patrouilleurs Mineurs essaient d'attaquer l'équipe et de voler l'Objet. Ils sont facilement vaincus et l'équipe rentre saine et sauve.

La clé est que ces 2 dés supplémentaires pourraient faire une différence entre la vie et la mort en affrontant le Super Méchant, même si c'est la même chose quand ils arrivent aux Patrouilleurs Mineurs. Il y a des circonstances réelles dans lesquelles ces deux dés de points de vie peuvent signifier la différence entre la vie et la mort pour votre personnage, car vous pourriez ne pas avoir de long repos juste avant un combat de boss.

Les trois niveaux d'être gentil avec vos joueurs

Il y a trois niveaux de gentillesse que vous pouvez avoir envers vos joueurs. Les voici, dans l'ordre de gentil à méchant envers eux :

1. Les joueurs obtiennent d'abord des dés de points de vie, puis des points de vie, mais ils n'ont pas de limite de dés de points de vie tant que le long repos n'est pas terminé. Ainsi, après La Forêt, ces dés de points de vie supplémentaires ne s'évaporent pas dans les limbes.
2. Les joueurs obtiennent d'abord des points de vie, puis des dés de points de vie. Cela leur donne une capacité de guérison maximale pendant les courts repos.
3. Les joueurs obtiennent d'abord des dés de points de vie, puis des points de vie, en respectant les limites des dés de points de vie tout au long.

Je dirai que pour des raisons d'histoire, je préfère (1) et (3) à (2), car PV-PUIS-PD a cette pathologie vraiment étrange où, dans tous les cas où cela compte, vous pouvez finir par prendre un long repos qui est bien moins guérisseur qu'un court repos qui a précédé.

En fait, si vous réfléchissez à ce que des joueurs intelligents feraient dans le cas du (2) ci-dessus, ils devraient vraiment prendre un court repos immédiatement après leur long repos pour récupérer quelques points de vie supplémentaires avant de rentrer chez eux. Étrange, non ?

Connexion à des problèmes plus importants dans le monde

Je dois mentionner que c'est un cas particulier de ce qu'en comptabilité on appelle un problème de "flux de trésorerie". L'idée est que même si à long terme, votre situation financière est solide (c'est-à-dire que vous n'avez pas de problème de revenus), vous pourriez quand même rencontrer des problèmes à court terme si vous vous surendettez. Donc si nous stipulons qu'en moyenne, vous en tant que personne gagnerez un montant fixe de 1 000 $ par semaine, vous avez toujours une forte raison de préférer "je suis payé pour les quatre semaines à l'avance" à "je suis payé chaque semaine au début de la semaine" à "je suis payé chaque semaine à la fin de la semaine" à "je suis payé pour tout à la fin de 4 semaines." Oui, après 4 semaines, le montant gagné dans chacun de ces 4 cas est exactement le même - mais dans chaque paire, il y a des situations où vos comptes se vident dans le dernier cas où vous n'auriez pas fait faillite dans le premier. C'est la même chose si vous planifiez une grande fête (disons, un mariage) qui se rapproche de ce que vous pouvez supporter financièrement : vous voulez payer vos fournisseurs aussi tard qu'ils vous le permettent, et vous voulez puiser dans vos fonds d'urgence, etc., dès que possible, afin de ne jamais avoir de difficulté à mettre de la nourriture sur la table dans votre vie quotidienne.

Et la gestion financière d'une entreprise est la même chose ; vous pourriez avoir un tas de factures en attente qui, sur le papier, signifient que vous avez un million de dollars de plus en banque et que vous êtes très réussi en termes de revenus et de bénéfices... mais si votre solde bancaire réel frôle zéro parce que vos clients tardent à vous payer ces factures, vous avez quand même un problème de flux de trésorerie entre les mains. Parce que vos employés ne veulent absolument pas entendre "eh bien, euh, je ne peux pas vous payer le montant complet cette période de paie, mais nous allons travailler très dur pour nous assurer que nous pouvons rattraper ça à la prochaine" - comme ça peut être une erreur fatidique pour votre entreprise.