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Est-ce que l'éclair de foudre touche à la fois une monture et son cavalier ?

Je suis un sorcier lançant un éclair sur un griffon volant, espérant toucher à la fois la monture et son cavalier. Le MJ a déterminé que j'ai touché la monture, mais nous nous posons la question de savoir si cela touche également le cavalier ?

Comment fonctionne l'éclair lorsqu'il cible à la fois une monture et le cavalier le long de la zone d'effet en ligne ?

18voto

Juliet Points 40758

RAW n'est pas clair sur le fait qu'une monture et son cavalier occupent le même espace

Une question importante est de savoir si une monture et son cavalier sont considérés comme occupant le même espace, ou si le cavalier occupe un espace au-dessus de celui de la monture. S'ils occupent le même espace, alors toute zone d'effet qui touche la monture peut également être visée de manière à toucher le cavalier (bien que cela ne soit pas garanti, car la monture est d'une classe de taille supérieure, elle peut donc occuper plus d'espace que son cavalier). Si l'on considère qu'un cavalier occupe un espace au-dessus de sa monture, alors une zone d'effet horizontale, comme un Éclair tiré approximativement horizontalement, touchera soit l'un soit l'autre mais pas les deux. Autrement dit, vous pourriez viser exactement au niveau du sol et toucher la monture, ou viser avec un léger angle vers le haut et toucher le cavalier sur la monture.

Malheureusement, je ne trouve rien dans les règles qui spécifie quelle interprétation est correcte. Les règles expliquent comment monter ou descendre d'une créature, mais elles ne précisent pas ce que cela signifie en termes de position relative. Cela peut être dû au fait qu'il existe une grande variété de formes et de tailles de monture (et de cavalier !), donc une règle générale pour toutes les montures pourrait ne pas avoir de sens. Par conséquent, le DM devra prendre une décision pour un cas particulier.

Personnellement, je dirais que dans le cas d'un griffon et d'un cavalier humanoid, il y a plus qu'assez de chevauchement entre un cavalier et une monture pour qu'il n'y ait aucun problème à toucher les deux avec le même sort Éclair, peu importe l'angle d'où il est lancé.

L'angle est important pour les sorts en ligne

Puisque vous avez mentionné que la monture en question volait, et vraisemblablement que le sorcier lançant Éclair était au sol, il est probable que le sort ait été lancé à un angle potentiellement abrupt vers le haut. Dans ce cas, même si le DM a décidé que le cavalier occupait un espace au-dessus de la monture, le sort pourrait quand même facilement les toucher tous les deux si l'angle est suffisamment incliné. Dans le cas le plus extrême de lancer à 90 degrés tout droit vers le haut, le sort va presque certainement les toucher tous les deux.

La monture ne fournit pas une couverture suffisante pour protéger le cavalier

L'autre possibilité qui pourrait empêcher le cavalier d'être touché par le sort est si le sort était entièrement bloqué par la monture, protégeant ainsi le cavalier. Cependant, une créature ne fournit généralement pas une couverture suffisante pour bloquer un sort. En général, les créatures ne fournissent au maximum que une demi-couverture:

Une cible a une demi-couverture si un obstacle bloque au moins la moitié de son corps. L'obstacle peut être un muret bas, un gros meuble, un tronc d'arbre étroit, ou une créature, que cette créature soit un ennemy ou un ami.

Lorsque vous tirez sur un cavalier sur une monture qui vole au-dessus de vous, il serait raisonnable d'accorder au cavalier une demi-couverture (et d'appliquer la règle optionnelle concernant toucher le couvert en cas de raté). Cependant, comme décrit dans la section sur les zones d'effet, seule une couverture totale est suffisante pour bloquer l'effet d'un sort:

L'effet d'un sort s'étend en lignes droites depuis le point d'origine. Si aucune ligne droite non bloquée ne s'étend du point d'origine à un emplacement dans la zone d'effet, cet emplacement n'est pas inclus dans la zone d'effet du sort. Pour bloquer l'une de ces lignes imaginaires, une obstruction doit fournir une couverture totale.

Ainsi, tant que le Éclair passe à travers les espaces de la monture et du cavalier, il touchera les deux, et aucun des deux ne bloquera le sort pour empêcher l'autre d'être touché.

8voto

Tiger Guy Points 4784

Oui

Cela devrait toucher à la fois la monture et le cavalier, étant donné que c'est jeté au bon endroit. L'éclair cible un lieu. Quiconque se trouve sur le chemin est touché. Sur une grille, vous visez un carré.

Il fait 5 pieds de large. Bien qu'il ne soit pas spécifiquement conçu pour les attaques dans les airs, je dirais aussi qu'il mesure 5 pieds de hauteur. Je ne trouve pas de documentation en ce sens, mais ce n'est pas une feuille d'éclair et vous ne touchez pas différemment les demi-elfes et les géants. Alors ne compliquons pas le système en créant de nouvelles règles complexes sur ce qui se trouve exactement sur le chemin du sort.

Il y a un tweet de Mike Mearls qui confirme qu'un éclair affecte toute créature qu'il touche partiellement.

https://twitter.com/mikemearls/status/749701115923484672

La monture et le cavalier auraient bien sûr des jets de sauvegarde séparés.

6voto

Keverly Points 609

Le cavalier et la monture doivent tous deux effectuer des jets de dextérité.

L'éclair en chaîne se lit comme suit :

Un éclair en forme de ligne de 100 pieds de long et 5 pieds de large jaillit de vous dans la direction de votre choix. Chaque créature dans la ligne doit effectuer un jet de sauvegarde de Dextérité. Une créature subit 8d6 de dégâts de foudre en cas d'échec, ou la moitié de ces dégâts en cas de réussite.

Un cavalier est généralement assis directement sur sa monture ou sur une selle. Cela signifie que le cavalier et la monture sont séparés de quelques pouces à peine. Le joueur pourrait alors choisir la direction de la foudre pour qu'elle atteigne le point où le corps du cavalier rencontre celui de la monture. (L'éclair touche simplement, sinon ce serait une attaque ciblée.) Avec une largeur de 5 pieds (que ce soit un plan ou un rayon circulaire), l'éclair peut toucher le cavalier et la monture, 2,5 pieds pour le cavalier, 2,5 pour la monture.

Étant donné que l'éclair en chaîne s'étend sur 100 pieds, ce qui est généralement interprété comme traversant les ennemis, il est raisonnable de supposer que cette attaque fonctionne même si vous ne pouvez pas voir l'intersection des corps, comme cela pourrait être le cas lorsque la paire vole. Je ne suis pas sûr de savoir comment cela fonctionnerait si vous ne pouvez pas voir le cavalier.

5voto

Steve Points 12085

Un éclair formant une ligne de 100 pieds de long sur 5 pieds de large jaillit de vous dans une direction que vous choisissez. Chaque créature dans la ligne doit faire un jet de sauvegarde de Dextérité. Une créature subit 8d6 dégâts de foudre en cas d'échec, ou la moitié de ces dégâts en cas de réussite.

Une lecture très stricte suggère que seul le mont serait touché car le faisceau a une longueur et une largeur mais aucune hauteur n'est mentionnée. C'est pourquoi il est décrit comme une ligne.

Cela signifie que si vous visiez le corps d'un griffon, vous manqueriez donc le cavalier alors, en termes très pointilleux, le MD a raison. Dans cette interprétation stricte, vous devriez être directement sous le griffon, ou à un angle de tir similaire, pour les attraper tous les deux.

Mais ce n'est pas très amusant, n'est-ce pas? Vous pourriez argumenter que monter un griffon serait similaire à monter un cheval et donc la jambe du cavalier recouvre une partie du corps du griffon et serait donc touchée mais ce n'est pas un argument vraiment convaincant.

Le DM pourrait également se méfier de créer des situations dans le futur où il devrait respecter les mêmes règles pour être cohérent et se protège donc de cela (j'ai un groupe rusé qui invente des scénarios basés sur des règles internes/discussions que nous avons eues auparavant donc je sais que je dois être prudent sur ce que je dis maintenant car cela finira par me mordre).

MISE À JOUR

La section du PHB qui mentionne les zones d'effet indique qu'une ligne :

Une ligne s'étend de son point d'origine en ligne droite jusqu'à sa longueur et couvre une zone définie par sa largeur.

Je ne sais pas ce que les rédacteurs voulaient dire par là, mais cela pourrait potentiellement laisser la place à argumenter qu'ils n'ont donné qu'une dimension mais qu'ils voulaient en définir deux. Personnellement, ce n'est pas quelque chose que je soutiendrais cependant.

0voto

SteveG Points 1

RAW peut ne pas être à 100% clair, mais logiquement il semblerait que les deux seraient affectés. Comme d'autres l'ont indiqué, chaque créature dans la "ligne" de 100 pieds serait soumise à l'Éclair. La couverture peut être un problème ? Une armure ou une bardiche conductrices d'électricité peuvent également être prises en compte par certains MD. Je dirais simplement que les deux sont inclus, sauf si une règle spécifique annule cette situation.

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