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Est-ce que les flottes du Japon et des Etats-Unis pourraient se rencontrer sur un autre champ de bataille que le Pacifique Nord dans Axis and Allies ?

Pendant la Seconde Guerre mondiale, les marines américaine et japonaise se sont affrontées dans le nord du Pacifique. Cela est compréhensible car le Japon contrôlait le bord ouest, les États-Unis le bord est, et l'océan était la route de l'un à l'autre.

Mais peut-être que l'un ou les deux auraient pu bénéficier en employant leur flotte et leur puissance aérienne ailleurs. Et si "ailleurs" se trouvait être le même endroit, pourrait-il être plus logique de se rencontrer à "cet endroit"? Et où cela pourrait-il être?

Le Japon peut utiliser ses cuirassés pour capturer l'Extrême-Orient soviétique, l'Australie et d'autres endroits. Ses avions pourraient être plus utiles contre les armées chinoises que les navires américains. Bientôt, ils pourraient tous se diriger vers l'Inde, puis vers l'Afrique pour soutenir les Allemands.

Peut-être que les États-Unis préfèreraient affronter la flotte japonaise dans une guerre de "destruction mutuellement assurée" dans le nord du Pacifique (particulièrement si le joueur japonais est meilleur que l'Allemand). Cela s'est réellement produit. Mais cela aurait peut-être retardé l'invasion de la Normandie d'un an (quatre tours).

Peut-être que la flotte de bataille américaine devrait soutenir les opérations alliées en Méditerranée ou en Europe au lieu de cela. Et peut-être que cela entraînerait une confrontation directe avec la flotte japonaise essayant de faire l'opposé.

Préféreriez-vous affronter la flotte opposée dans le nord du Pacifique, autour de l'Afrique, ou à un autre endroit de votre choix en tant que Japon? Les États-Unis?

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Adam Wuerl Points 5703

Si vous jouez au Japon et que vous voulez rencontrer des Américains sur un champ de bataille autre que le milieu du Pacifique, la première étape est d'avoir une flotte, et le moyen le plus simple de garder votre flotte est de rester loin de Pearl Harbor.

En tant que Japon, j'attaque rarement Pearl Harbor. Beaucoup semblent considérer cela comme un sacrilège; cependant, j'ai découvert que cela m'ouvre des options en tant que Japon :

Le meilleur cas, si le Japon attaque Pearl, c'est qu'il anéantit la flotte américaine et ne perd pas grand-chose. C'est évidemment bon, mais même dans ce scénario, le coût d'opportunité est élevé : cela nécessite l'utilisation d'un ou même deux avions qui auraient pu être utilisés en Asie - retardant le Japon d'un ou de deux territoires au premier tour. Avoir pris ces territoires signifierait quelques IPC de plus, mais plus important encore, cela peut rendre la construction d'usines alliées sur le continent asiatique très peu attrayante. Enfin, la puissance à Pearl ne peut pas être utilisée pour menacer l'Inde ou aider à prendre l'Extrême-Orient soviétique au tour 2. Le Japon doit se concentrer sur le continent asiatique, et ils ne doivent s'occuper d'ailleurs que s'ils ont des unités sans autre chose à faire. La marine, au tour 1, a de meilleures choses à faire que d'attaquer les États-Unis à Pearl.

Dans le pire des cas, les États-Unis peuvent avoir de la chance et causer beaucoup de dégâts à la marine japonaise, ou pire encore, ils pourraient forcer un repli et survivre. Si cela se produit, le Japon est en difficulté. Ils sont gravement handicapés pour prendre les territoires côtiers asiatiques et les États-Unis peuvent utiliser leur flotte pour menacer les transports construits pour transporter des troupes des îles à l'Asie (pratiquement forçant une stratégie basée sur l'usine).

Sans attaquer Pearl, le Japon dispose d'une forte flotte et d'une force aérienne qui peut être utilisée en Asie au tour 1, et qui reste en position d'attaquer n'importe où sur la côte au tour 2. Le seul inconvénient est que j'ai laissé la flotte américaine intacte. Mais est-ce vraiment un inconvénient? Considérez ce que les États-Unis peuvent faire avec leur flotte du Pacifique intacte :

  1. Ils peuvent l'envoyer dans l'Atlantique, sauf que l'Atlantique est à plusieurs tours de distance ; au moment de son arrivée, les États-Unis et le Royaume-Uni auront déjà une flotte trop importante pour être attaquée par l'Allemagne. Le cuirassé n'est même pas utile dans les débarquements amphibies à moins que la France ne soit attaquée, ce qui est idiot tant qu'il y a trop peu de navires pour envoyer des blindés (la puissance aérienne est exposée aux tirs de DCA et à l'impossibilité de se retirer et ne devrait être utilisée en France que lorsqu'elle peut être prise avec peu de risques). En tant que Japon, cette stratégie ne me fait pas trembler, et en tant qu'Allemagne, je tremble de toute façon.

  2. Ils peuvent le laisser amarré. S'ils ne le déplacent pas, alors ce n'est pas une menace. C'est comme si la flotte avait été détruite, sauf que je n'ai pas eu besoin de risquer ma flotte pour le faire.

  3. Ils peuvent le déplacer vers le Japon, sauf que ma flotte sera consolidée, et est plus grande, et est en position défensive. De plus, en raison de la distance, j'aurai un avertissement d'un tour et je peux simplement acheter un ou deux sous-marins pour augmenter encore plus les chances en ma faveur. Une attaque directe est stupide pour l'Amérique d'essayer.

  4. Ils peuvent se diriger vers le Sud pour prendre des îles. C'est probablement l'option la plus efficace, et que j'utilise parfois en tant que les États-Unis lorsque le Japon ne m'attaque pas à Pearl. L'inconvénient est que les États-Unis n'ont qu'un seul transport atlantique (et ne peuvent pas se permettre de relâcher la pression sur l'Allemagne pour en construire davantage dans ce théâtre). Ainsi, ils peuvent utiliser l'infanterie de Wake et d'Hawaï et le tir unique sur le cuirassé pour essayer de prendre quelques îles. Ils pourraient même en prendre quelques-unes pendant que le Japon est trop occupé sur le continent pour s'en soucier. Mais cela prend des tours pour se mettre en position, ce n'est qu'un swing de quelques IPC, et cela peut facilement être repris par le Japon en milieu à fin de partie. De plus, lorsque ce cuirassé ne frappe pas, il ne faut pas beaucoup de chance pour que le défenseur élimine l'une des deux infanteries, qui ne peuvent pas être remplacées car l'Amérique est si loin de chez elle.


Donc, en supposant que je vous ai convaincu que le Japon peut renoncer à Pearl...

Une fois qu'ils ont un contrôle solide de la côte, les porte-avions, cuirassés et sous-marins du Japon ne sont plus utiles près de la patrie, leur offrant de nombreuses options pour affronter les États-Unis ailleurs :

  1. Attaquer l'Alaska. Les États-Unis y placent généralement très peu de troupes, donc c'est facilement pris par deux cuirassés et deux infanteries. Cela peut être fait depuis la zone maritime du Japon et n'est donc souvent pas anticipé, et si les États-Unis utilisent shuck-shuck, leurs forces sont toutes dans l'Est des États-Unis et du Canada, où ils ne peuvent pas contre-attaquer immédiatement (donnant le temps au Japon de se renforcer ou de battre en retraite). Le shuck-shuck nécessite un calibrage précis de la capacité de transport et des achats, donc obliger les États-Unis à détourner des unités pour reprendre l'Alaska perturbe leur élan. Ce n'est que 2 IPC par tour, mais cela embête sérieusement l'Amérique.

  2. Prenez le Sud Pacifique britannique. L'Australie et la Nouvelle-Zélande sont également faciles à prendre. Légèrement plus éloigné que l'Alaska et risqué pour la même raison qui rend difficile pour les États-Unis de prendre l'Indonésie : quelques bons lancers défensifs et le Japon est à court d'infanterie. Cependant, le Japon a l'avantage unique d'avoir des infanteries de remplacement à proximité sur les îles. Les Australiens et les Néo-Zélandais ne valent que quelques IPC par tour, mais le Royaume-Uni n'a aucun moyen réalisable de les reprendre donc c'est un swing de 6 IPC par tour pour le reste du jeu. Cela s'accumule.

  3. L'Afrique. L'Afrique est plus proche de l'Inde que le Japon ne le réalise souvent, et quelques troupes sont souvent tout ce qui est nécessaire pour aider l'Allemagne à tenir un tour ou deux supplémentaires - ou mieux encore, cela peut forcer les Alliés à sauter un tour de renforcement de la Finlande et fournir un peu de marge de manœuvre à l'Allemagne en Europe.

  4. Nous aurons toujours Rio. Généralement, je ne le fais qu'après avoir pris la Nouvelle-Zélande, mais à seulement deux mouvements de distance se trouve le Panama - l'Alaska du Sud. Les chars américains dans l'Est des États-Unis ne peuvent pas atteindre immédiatement et prendre le Panama perturbe le shuck-shuck. Si le Japon parvient à économiser 3 IPC, ils peuvent marcher vers le Sud à travers la Colombie pour prendre le Brésil. Ils n'ont pas besoin de conserver ces territoires, juste embêter l'Amérique. De plus, s'ils ont vraiment de la chance, l'Amérique réagira de manière excessive et scindera sa flotte pour amener des navires capitaux vers le Sud pour contrer le Japon. Mais ils doivent d'abord prendre le Panama et si cela est fait de manière trop agressive, cela pourrait laisser les transports alliés du Nord Atlantique sous-défendus suffisamment pour une attaque allemande. À ce stade avancé du jeu, il vaudrait la peine de sacrifier la force aérienne allemande pour détruire les transports, car cela achèterait probablement suffisamment de temps au Japon pour finir la Russie.

Ainsi, le Japon a de bonnes options pour prendre le combat aux États-Unis, mais dans mon expérience, les opportunités reposent sur le choix non canonique de laisser la flotte américaine tranquille.

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Brian Warshaw Points 8806

J'aime l'idée qu'un autre répondant pour le Japon laisse la flotte américaine tranquille. Et il est également très créatif dans son idée de menacer l'Amérique du Sud. Mais il semble que le plus gros lot lui ait échappé.

Il me semble que les DEUX pays ont des enjeux plus importants à régler - en Méditerranée. Beaucoup de jeux sont décidés par la capacité des Allemands à tenir, ou des Alliés à reconquérir l'Afrique. Un "deuxième front" (ou son absence) en Europe occidentale ou méridionale pourrait faire la différence quant à la survie de la Russie. La Méditerranée est la clé de ces deux stratégies.

La flotte japonaise peut arriver à la mer Rouge depuis le Pacifique, (via l'océan Indien) en environ trois tours. La flotte américaine au large de la Californie peut arriver au large de l'Algérie (via le canal de Panama) en trois tours. Un quatrième tour pourrait amener l'une ou l'autre de ces flottes directement au milieu de la Méditerranée, avec l'autre l'attaquant depuis l'est ou l'ouest. Parce que les deux flottes aident leurs alliés respectifs, c'est là que la bataille décisive peut avoir lieu.

Je peux comprendre qu'un joueur américain veuille combattre le Japon dans le Pacifique pour éviter ce scénario. (Surtout si le "Japon" est le meilleur joueur.) Mais je ne vois pas le Japon éviter la "Med". Je crois que le talon d'Achille de l'Axe est la marine allemande (ou son absence), pour laquelle la marine japonaise pourrait être le remède logique.

Cela semble être un jeu avancé et sophistiqué. Mais les personnes que j'ai rencontrées sur ce site sont des joueurs sophistiqués. Qu'en pensez-vous, les gars?

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