Est-ce que la zone de véracité affectera les morts ?

Question

Le Clerc Bob a eu une idée pour essayer de contraindre un orc qui l'a attaqué (et qui est maintenant décédé) à dire la vérité afin de découvrir où se trouve leur repaire.

Le plan du Clerc Fred est de lancer Zone De Vérité qui a une zone d'effet et qui déclare :

Les créatures à l'intérieur de la zone d'émanation (ou celles qui y entrent) ne peuvent pas dire de mensonges délibérés et intentionnels.

Ensuite, utiliser Parler Aux Morts (Cibler une créature morte) pour faire parler un orc mort ; ce plan est-il aussi rusé qu'un renard qui est professeur de ruse à l'université de Poudlard, ou est-il condamné, vicié et faux?

Answer 1

En contournant la question de savoir si la zone de vérité peut affecter les morts entièrement...

Les cadavres sous l'effet de parler avec les morts ne peuvent pas dire un mensonge délibéré ou intentionnel pour commencer - en fait, ils n'ont aucune intention. Cela ne les rend toujours pas fiables en tant que sources d'information.

Les cadavres babillent en grande partie de manière incohérente :

Les réponses sont brèves, cryptiques, ou répétitives, surtout si la créature vous aurait opposé de son vivant.

Comme l'indique la deuxième clause, les cadavres des ennemis peuvent avoir été plus difficiles, mais même ceux qui auraient voulu vous aider de leur vivant sont incapables de le faire clairement. Il n'y a pas de pensée en cours; le cadavre rejoue essentiellement certains souvenirs de sa vie en réponse aux questions, et c'est tout ce qu'il peut faire.

Alors tout ce qui sort de la bouche du cadavre est intrinsèquement peu fiable. Cela peut être trompeur ou même inexact, si c'est même intelligible, même si le défunt voulait activement vous aider. Ce n'est pas un mensonge délibéré, juste une défaillance de l'état dans lequel se trouve le cadavre.

Answer 2

Non, car il n'y a pas de créature

Parler avec les morts ne transforme pas un cadavre en une créature qui répond à vos questions. Le sort dit "Vous donnez l'apparence de vie à un cadavre, lui permettant de répondre aux questions", mais il ne cesse jamais d'être un cadavre, c'est juste un cadavre un peu bavard.

Les cadavres ne sont pas des créatures, ce sont des objets, comme mentionné dans le sort de Reproduction Douce.

Par conséquent, le cadavre n'est pas affecté par la Zone de Vérité de quelque manière que ce soit.

Answer 3

Zone of truth n'affecterait pas le cadavre, non. Speak with dead ne crée pas une créature à partir du cadavre. Cela permet au cadavre de dire ce qu'il savait de son vivant. De plus, le texte du sort Speak with dead dit

Les réponses sont brèves, énigmatiques ou répétitives, surtout si la créature vous aurait opposé de son vivant.

Si l'alignement de la créature décédée était différent du vôtre, le cadavre obtient un jet de Volonté pour résister au sort comme s'il était vivant. En cas de succès, le cadavre peut refuser de répondre à vos questions ou tenter de vous tromper, en utilisant Bluff. L'âme ne peut parler que de ce qu'elle savait de son vivant.

Ainsi, le cadavre d'orque pourrait ne pas mentir mais il ne donnera probablement pas une réponse directe non plus. À moins qu'il ne réussisse, alors il peut absolument mentir - mais alors le Clerc Bob obtient un jet de Sense Motive pour savoir si le cadavre ment.

Answer 4

Non, probablement pas.

Étant donné que le défunt dispose d'un jet de volonté pour tenter de résister à la tentative initiale de Parler aux Morts, je pense qu'il serait concevable de supposer que la cible peut être soumise à un deuxième jet de volonté. Le plan peut être défectueux, cependant, car la cible n'a pas à vous parler si elle ne le souhaite pas (elle peut répondre en disant : "Je refuse de répondre à cette question.").

Cependant, si vous définissez un esprit communiquant comme étant un Mort-Vivant, alors ils sont immunisés contre les sorts affectant l'esprit et ne peuvent pas être affectés. Paizo.com définit les Morts-Vivants comme étant des "créatures jadis vivantes animées par des forces spirituelles ou surnaturelles." Je pense qu'il sera difficile de trouver une règle stricte étant donné que Parler aux Morts n'applique pas spécifiquement le modèle des Morts-Vivants à la cible. Le raisonnement que nous faisons pour considérer la cible comme un mort-vivant relève de l'Intentions des Règles (RAI), et non des Règles Telles qu'Écrites (RAW).

En somme, je dirais que cela ne fonctionne pas compte tenu du fait qu'un esprit d'une créature décédée est probablement considéré comme un mort-vivant, et donc immunisé contre les sorts affectant l'esprit.

Answer 5

Oui, absolument

Je vais essayer de contrer les arguments contraires un par un.

Un Cadavre est une Créature

Cela me semble assez clair. Parler aux Morts ne fonctionnerait pas autrement, puisqu'il cible très clairement Une Créature Morte. Pas de créature, pas de parole. Cela est soutenu par Ramener à la Vie, et donc tous les sorts de résurrection également. Je ne sais pas d'où les gens ont eu l'idée qu'un cadavre n'est pas une créature.

Il a l'Intention

J'avais initialement l'intention de dire que "il n'y a pas de preuve qu'un cadavre n'a pas d'intention". Le fait que les réponses doivent être "brèves, cryptiques, ou répétitives", n'indique pas qu'il n'y a pas de volonté derrière les réponses. Je dirais que cela indique uniquement que celui qui répond est incapable de former ou de conserver les pensées complexes nécessaires pour assembler des phrases compréhensives. Cela n'a qu'une vague ressemblance de vie, après tout.

Si réussi, le cadavre peut refuser de répondre à vos questions ou tenter de vous tromper, en utilisant Bluff.

Cela, cependant, indique de la volonté. L'interprétation contraire ("[cela signifie] que, mécaniquement, Bluff vs. Motivation de Sens est comment vous déterminez si des informations inexactes le sont.") n'a pas de sens. Selon le sort, le cadavre (désolé, créature morte) peut, s'il réussit, rester silencieux de sa propre volonté ou donner de fausses informations dans le but de vous induire en erreur.

De plus, sans intention, comment pourrait-il y avoir une distinction entre les créatures ennemies mortes et les créatures amicales mortes?

Cela pourrait encore ne pas aider Fred/Bob

Un cadavre, sous les effets de Parler aux Morts et de Zone de Vérité, ne peut pas vous tromper. Il n'y a aucune raison pour qu'il ne puisse pas refuser de répondre, cependant; c'est là que Fred/Bob pourrait être frustré, car si le cadavre refuse de répondre, je ne peux pas imaginer qu'il ait beaucoup d'options pour le convaincre autrement.