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Comment atténuer le phénomène de "bandwagon attack" des joueurs ?

Supposons que je joue à un jeu de société avec au moins deux autres joueurs et qu'il existe un moyen clair de voir la progression des joueurs. Supposons également qu'il existe un mécanisme d'attaque qui ne peut être directement bloqué. C'est un scénario que j'ai vécu dans plusieurs jeux de société de ce type :

  1. Je trouve un moyen de progresser relativement bien.
  2. Les autres joueurs le voient et s'associent pour m'attaquer.
  3. Je commence à prendre du retard à cause des attaques. Les autres progressent devant moi.
  4. Les autres joueurs continuent à donner la priorité à mon attaque.
  5. Je termine loin derrière, à la dernière place.

Jusqu'à l'étape 4, cela semble être une façon rationnelle pour les joueurs de jouer. À l'étape 4, cependant, il serait plus logique de changer de vitesse et d'attaquer les autres joueurs qui ont pris de l'avance, mais cela n'arrive pas ou arrive beaucoup trop tard dans le jeu. Il semble qu'il y ait une sorte d'aspect psychologique qui fait qu'une fois que les joueurs commencent à attaquer quelqu'un, ils ne veulent plus s'arrêter.

Ma question est la suivante : comment puis-je atténuer cette "attaque de groupe" de la part des autres joueurs ? C'est un problème pour moi parce que le jeu semble désespéré une fois que j'ai réalisé que l'étape 4 se produit, et je me retrouve à attendre que le jeu se termine.

J'ai essayé d'expliquer aux autres joueurs qu'il serait logique de commencer à attaquer d'autres joueurs, mais ils considèrent que j'essaie de me protéger (ce qui n'est pas faux). J'ai pensé à quantifier les attaques en tenant une sorte de compte, mais cela semble un peu mesquin.

À titre de référence, voici quelques jeux dans lesquels j'ai rencontré ce problème :

  • Les Seigneurs de Waterdeep
  • Villainous
  • Survivre - Escape from Atlantis
  • La rage du sang

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Est-ce que cela n'arrive qu'à vous, ou est-ce que n'importe quel joueur en tête de liste connaît ce problème ?

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Ne jouez pas au Monopoly . Problème résolu. Sinon, lire, Comment se faire des amis et influencer les gens .

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Peut-être jouer à un jeu comme Dominion où les attaques affectent toujours tous les joueurs.

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Cohensius Points 3357

Utilisez ce biais en votre faveur !
Certains joueurs ne veulent tout simplement pas écouter les arguments les plus raisonnables. Essayer de les convaincre que vous avez été suffisamment attaqué ne fonctionnera pas, utilisez plutôt leurs préjugés en notre faveur. Ne prenez pas la tête au début de la partie, essayez d'être le deuxième joueur le plus fort, puis restez tranquille pendant que les autres attaquent le leader. Il est agréable de voir tout le monde s'allier pour détruire le leader, vous donnant ainsi une victoire facile.

Dans ce genre de jeux, être deuxième est généralement le meilleur en termes de probabilité de gain.

Je l'ajouterai à la liste des références :

Bien sûr, cette stratégie de "calage" dépend de la pensée du groupe, mais il semble que dans votre groupe de jeu, elle fonctionnera comme un charme.

21 votes

Pour ajouter à cela : Ne vous est-il jamais venu à l'esprit (le PO) que la personne qui gagne habituellement les parties utilise cette stratégie délibérément contre vous ? Est-ce généralement la même personne qui gagne ?

9 votes

Un autre jeu où cela est extrêmement évident : Munchkin, ne soyez jamais le premier à essayer de gagner la partie, avec plus de joueurs il est encore mieux d'être le troisième, car les deux premiers seront grillés.

8 votes

Recherche que vous êtes derrière est généralement le meilleur en termes de probabilité de victoire ; il est bon d'examiner attentivement toute différence potentielle entre le score "en cours" tel qu'il apparaît aux autres joueurs et le score qui compte réellement à la fin - des choses qui sont soit cachées, soit peut-être pas facilement disponibles pour que les autres les remarquent ; ou des choses qui ne vous rapportent rien en ce moment mais qui ont le potentiel de vous rapporter beaucoup de points après quelques tours.

23voto

MegaCrow Points 331

Mon expérience provient principalement de Magic : the Gathering, et peut donc ne pas être applicable ici, mais j'ai trouvé quelques tactiques efficaces.

Rendez votre attaque douloureuse

Comme la première personne à être attaquée devient souvent une cible pour les autres, vous devez éviter d'être ce joueur. Pour y parvenir, le meilleur moyen, selon mon expérience, est de faire en sorte que vous attaquer implique un coût significatif. Dans mes parties de jeu de rôle, l'un des joueurs a des cartes qui lui font payer de la vie ou du mana, ou qui détruisent des créatures ; mais le coût n'a pas besoin d'être direct : si vous faites comprendre à quelqu'un qui vous attaque qu'il recevra toute votre colère, il réfléchira à deux fois s'il peut se le permettre.

Ne les laissez pas voir votre force

Ou plus exactement, ne les laissez pas vous voir comme une menace pour eux. Face à un choix entre la défense et l'attaque, choisissez la défense jusqu'à ce que vous soyez sûr qu'aucun de ceux qui restent ne sera capable de riposter. Souvent, d'après mon expérience, il s'agit de quelqu'un qui a fait si peu de choses qu'on l'a oublié et qui réussit soudainement un combo infini.

Faites équipe avec eux

Avant qu'ils ne décident de vous attaquer, alignez-vous sur eux. Rien ne les oblige à rester loyaux, mais les gens ont tendance à au moins rendre hommage à cette idée, de peur qu'ils ne soient considérés comme peu fiables (remarque : les alliés peu fiables font d'excellents ennemis communs.) Cela vous permet également de vous venger des personnes qui vous attaquent. Assurez-vous simplement que vous pouvez prétendre qu'ils vous ont trahi avant d'attaquer vos alliés. Celui qui rompt une alliance est rarement vu d'un bon œil.

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Bienvenue sur le site ! Excellente première réponse !

0 votes

Je ne suis pas familier avec MtG mais ce sont de bonnes idées. La dernière en particulier est une chose pour laquelle je devrais être plus proactif. Merci pour votre réponse.

11voto

ryanyuyu Points 3738

Paraître moins menaçant que vous ne l'êtes réellement. Selon le jeu, vous disposez d'une variété d'options :

  • Sac de sable ou blocage de votre plan comme le décrit Cohensius afin que vous ne soyez pas la première cible.
  • Amassez des ressources au lieu de les dépenser dans des jeux tape-à-l'œil. Par exemple, dans Lords of Waterdeep, cela peut signifier économiser vos ressources pour des projets futurs au lieu de remplir immédiatement des quêtes. Cela signifie que vous ne serez pas en tête aussi souvent, et que vous aurez également plus de flexibilité dans le choix des quêtes à accomplir.
  • Changez votre style de jeu pour jouer avec plus de tromperie au lieu de stratégies directes qui sont faciles à évaluer les menaces. Par exemple, dans Villainous, évitez les personnages comme le Roi Jean, dont la condition de victoire est très facile à suivre pour vos adversaires.
  • Jouez à différents jeux. Essayez des jeux où il est moins facile de saboter directement un autre joueur ou des jeux qui ne sont pas à somme nulle. Par exemple, Terra Mystica est un jeu compétitif, mais le jeu est conçu de telle sorte qu'un bon jeu pour un joueur n'affecte pas nécessairement les autres joueurs. Il y a beaucoup d'arrangements mutuellement bénéfiques intégrés au jeu. Ou encore, jouez à des jeux d'équipe/coopératifs. Les gens ne vous cibleront pas s'ils sont vos coéquipiers.

Si ces changements de stratégie ne fonctionnent pas, alors vous avez vraiment un problème de métagame avec votre réputation. Dans ce cas, votre ciblage n'est pas dû à des décisions prises en jeu mais plutôt à la façon dont les autres joueurs vous perçoivent en tant que joueur. Peut-être que vous gagnez vraiment plus que votre juste part de parties. Ou peut-être que les autres joueurs pensez à vous gagnez plus que vous ne le faites parce que vos victoires sont plus mémorables. Vous devrez probablement ajuster vos attentes en matière de victoire. Quoi qu'il en soit, le meilleur conseil est d'encaisser les coups pendant un certain temps, de féliciter les vainqueurs et de faire remarquer subtilement qu'il y a un nouveau roi de la colline à renverser.

1 votes

J'ai utilisé cette stratégie pour gagner à MTG pendant des années dans mon groupe. J'avais aussi un ami qui utilisait exactement la même stratégie au jeu des cœurs. Il était toujours le "deuxième meilleur" jusqu'à la dernière main. CHAQUE jeu. Il était si bon.

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Je n'avais jamais entendu le terme Sandbag auparavant, mais c'est un bon terme à ajouter à mon dictionnaire. Penser de manière trompeuse n'est pas quelque chose dont j'ai l'habitude mais c'est une bonne raison de commencer à apprendre. Merci pour votre réponse.

5voto

Zags Points 16067

Il existe de nombreuses façons d'atténuer ce problème, bien que celle(s) qui fonctionne(nt) dépende(nt) du jeu et du groupe de joueurs :

  • Ne prenez pas d'avance. Dans un jeu où les joueurs ont un moyen facile de pénaliser/attaquer un joueur, rester en deuxième position et montrer à quel point la personne en première position est dangereuse peut être un excellent moyen de se faufiler vers la victoire si tout le monde s'acharne sur la personne en tête.

  • Passez des accords et/ou construisez des alliances préventives afin d'obtenir des gens de votre côté avant que le regroupement ne se produise. Assurez-vous que vos alliés/partenaires commerciaux sentent qu'ils bénéficient suffisamment de votre force pour ne pas vous trahir.

  • Choisissez des chemins de victoire qui sont moins évidents. Si le jeu comporte à la fois des points de victoire cachés et visibles, choisissez davantage de points cachés. Sinon, préparez-vous à saisir un certain nombre d'objectifs simultanément, de sorte que lorsque vous prenez l'avantage, celui-ci est soudain et plus difficile à arrêter.

  • Concentrez-vous sur les infrastructures en début de partie plutôt que sur les points. Construisez une base qui vous permet de faire des choses plus facilement et/ou d'attaquer d'autres personnes plutôt que d'essayer initialement de gagner, puis d'être opportuniste.

  • Jouez à des jeux dont les points de victoire sont cachés (comme Chinatown ou Smallworld) ou à un jeu où les points de victoire sont suffisamment difficiles à calculer (Agricola, 7 Wonders) pour que les gens ne puissent pas nécessairement savoir qui gagne afin de se liguer contre cette personne.

  • Jouez à des jeux qui n'ont pas autant de moyens d'attaquer les gens (Power Grid, Chinatown, 7 Wonders, Race for the Galaxy) ou dans lesquels les attaques sont dirigées par le jeu plutôt que par les joueurs (Cosmic Encounter, Dominion (selon les cartes royaume)).

  • Jouez à des jeux qui ont 2 équipes (Battlestar the Board Game, Star Wars Rebellion, Descent) pour supprimer les problèmes de dynamique multijoueur tout en jouant avec un grand groupe.

1 votes

Les jeux avec des points de victoire cachés sont délicats, dans certains cas, cela exacerbera l'effet. Mon expérience répétée avec Smallworld est qu'une expansion négligente ou l'utilisation d'effets combinés surpuissants font qu'on se fait démolir pour toujours, car les joueurs n'ont souvent aucune idée de l'efficacité de la riposte initiale. En revanche, les points cachés sont parfaits pour la stratégie "rester en second" : les joueurs moyens seront constamment surpris par votre score.

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Tout n'est pas bon pour tous les groupes de jeu. Votre expérience avec Smallworld semble indiquer que la réponse appropriée pour ce groupe est celle des voies de victoire "moins évidentes".

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Ce sont de bons points. Votre réponse m'aide également à comprendre une raison pour laquelle j'aime beaucoup des jeux que vous avez énumérés dans les deux derniers points. Merci pour votre réponse.

4voto

Rob Williams Points 6316

Je pense que la chose importante à distinguer est la raison pour laquelle les autres joueurs vous attaquent. Est-ce qu'ils vous attaquent parce que :

  1. c'est drôle pour eux ? (le fait qu'ils vous attaquent n'a que peu ou pas d'avantages pour eux dans le jeu, et ils aiment vous voir souffrir plus qu'ils n'aiment gagner le jeu).
  2. vous êtes trop bon à d'autres jeux par rapport à eux et ils pensent que vous gagnerez le jeu à moins de faire équipe avec eux ?
  3. vous prenez de l'avance dans le jeu trop tôt et semblez être la plus grande menace dans les premiers stades du jeu ?

S'il s'agit de la première, vous pouvez en parler à vos amis et leur expliquer que le fait de vous attaquer juste pour le plaisir de le faire rend les jeux moins agréables pour vous.

Si c'est le deuxième, alors ooph. C'est difficile. Vous devrez peut-être perdre quelques parties avant d'essayer d'utiliser l'argument "Hé, je continue à perdre à ce jeu, alors pourquoi ne pas attaquer le joueur X, qui a gagné ce jeu bien plus souvent que moi ?".

Si c'est le troisième, vous vous êtes retrouvé dans ce qu'on appelle le "syndrome du leader précoce" (terme tiré du jeu de société Diplomacy). Cela signifie que les autres joueurs voient votre score tôt, pensent que vous êtes la plus grande menace, et lancent tout ce qu'ils ont contre vous parce qu'ils pensent que vous allez gagner autrement. La stratégie clé contre cette situation est d'être à un bon endroit, mais pas au meilleur endroit. Pour cela, vous devez déterminer ce que les joueurs pensent être le plus important dans le jeu. Par exemple, dans Lords of Waterdeep, si les joueurs se concentrent sur les points de victoire, essayez de dépenser vos actions de début de partie pour créer un moteur qui vous aidera à marquer des quêtes au lieu d'essayer de marquer des quêtes (concentrez-vous sur les quêtes d'intrigue ou les bâtiments qui vous aideront à accomplir des quêtes au lieu d'essayer d'accomplir des quêtes de plus de 10 points de victoire). Si les joueurs sont suffisamment expérimentés pour juger qui est la plus grande menace en fonction du moteur qu'ils créent, alors essayez de créer le deuxième meilleur moteur, puis faites remarquer à tout le monde qu'il y a un joueur qui est une plus grande menace que vous. Dans mes sessions de jeu, par exemple, celui qui obtient la quête pour engager le lieutenant devient l'ennemi public numéro un, et se fait avoir dès qu'il le peut. C'est là que je construis mon moteur. "Oh, je vais carrément acheter ce bâtiment pour emmerder le titulaire du poste de lieutenant", rien d'autre "

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Le "syndrome du leader précoce", je n'avais jamais entendu ce terme auparavant qui correspond bien à ce que j'ai vécu, peut-être un peu de #2 mélangé à des groupes récurrents. Merci pour votre réponse.

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@user1442605 tout le plaisir est pour moi :)

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