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Quel est le meilleur moyen de prévenir les abus du sort de la porte?

Le sort de Porte peut être utilisé pour appeler une créature extraplanaires jusqu'à 39 DV pour votre service, par exemple le Solar. Cette créature peut être commandée d'utiliser le sort de voeu pour augmenter vos attributs ou pour créer un objet magique (qui a le sort de Porte lui-même).

Abuser de ce sort, que ce soit par des PJ ou des PNJ, a le potentiel de ruiner le jeu.

Quelles stratégies un groupe peut-il employer pour limiter ou prévenir les abus du sort de Porte? J'ai entendu parler de faire des listes de créatures que le sort ne peut pas invoquer ; si c'est la meilleure stratégie, où puis-je trouver des listes exhaustives de ce type?


Pour les joueurs non D&D: Le sort de Porte est un sort accessible uniquement au niveau de lanceur de sorts le plus élevé, et le lancer consomme des points d'expérience. Il y a aussi Appel de Monstre IX au même niveau de lanceur de sorts, qui ne consomme pas de points d'expérience, et a le même résultat à part la limite de DV inférieure pour la créature que vous invoquez, et vous ne pouvez invoquer qu'à partir d'une liste de monstres spécifiques fournie avec le sort.


J'avais formulé la question trop brièvement et cela a donné naissance à quelques malentendus sur les antécédents de ce cas et mon objectif. J'ajoute plus d'informations dans la question pour clarifier les réponses des commentaires des discussions.

Plus intéressant: je suis un joueur et non un MD. Je joue sous un MD avec qui il est très facile de négocier sur les règles. Son argument ultime concernant ce sort était "fais ce que tu veux, mais n'oublie pas que les PNJ feraient de même". Il a donc effectivement déplacé la responsabilité sur moi et j'ai commencé à chercher des moyens de réparer ce sort.

Deuxièmement: je connais vraiment peu de choses sur les détails du jeu, y compris les monstres et les objets magiques. Notre groupe avait un accord avec le MD de ne pas consulter les informations destinées au MD afin je n'ai aucune idée si des créatures plus puissantes (en matière de création d'objets, de lancement de sorts, d'exploration de donjons, etc.) que le Solar peuvent être invoquées avec le sort de Porte. Je ne sais pas s'il existe des objets qui accordent l'effet du sort de Porte sans frais en points d'expérience non plus.

Les combats intéressants et les constructions de personnages bien réfléchies sont ce qui m'attire le plus dans un jeu de rôle sur table. La communication avec les camarades signifie beaucoup pour moi, mais elle est sans rapport avec les règles. Je suis passé de jeux de guerre à D&D et je m'amuse toujours à "gagner" en JDR. Des constructions ridiculement puissantes comme pun-pun sont des gagnantes absolues mais elles ne représentent aucun défi pour le joueur et sont donc ennuyeuses. J'apprécie les constructions optimisées décontractées comme Lyrice Ur Sublime

Donc laisser le sort tel quel n'est pas une option car un jeu ruiné n'est pas intéressant à jouer. Interdire complètement le sort ou un paragraphe du sort n'est pas une option car cela retire du pouvoir au joueur, de la variété au jeu et donne du travail pour adapter la liste de sorts connus pour les classes ayant une liste de sorts fixe.

Je dois séparer la partie puissante du sort de la partie absurde avec la plus grande précision possible. J'ai nommé cette coupure "meilleure voie" dans l'en-tête de la question.

La connaissance des données du jeu, des monstres et des objets est essentielle pour fournir une réponse correcte. S'il n'y avait que le Solar qui pourrait être invoqué avec le sort de Porte et qu'il n'y avait pas d'objets, SLA et d'autres moyens d'utiliser le sort sans frais en points d'expérience, je suggérerais simplement de laisser le sort tel quel : votre souhait coûte toujours des points d'expérience avec une bonne réduction mais vous gagnez une mauvaise réputation dans les plans supérieurs. Mais le MD, avec sa riche connaissance des détails du jeu, m'a assuré qu'il existe des êtres bien plus méchants dans l'univers de D&D avec moins de 39 DV et qu'il existe des moyens qu'il ne me révélerait pas pour lancer le sort de Porte sans perte d''expérience. Pour l'instant, nous avons simplement exclu tous les monstres épiques d'être commandés, bien que vous puissiez lancer le sort de Porte pour communiquer avec eux. C'est juste une solution ad-hoc et cela ne fonctionne pas bien, car cela ne résout en rien la seconde partie du problème : les objets magiques pour lancer le sort de Porte.

Inverser la règle sur le contrôle de deux fois les DV de votre niveau de lanceur en cas d'invocation de plusieurs créatures au lieu d'une seule semble être une bonne idée, mais le Diable Cornu n'a que 18 DV de base et la capacité de lancer des sorts de souhait aussi. Maintenant vous pouvez en invoquer deux pour votre service en même temps. Et il y a beaucoup d'autres êtres dont je n'ai pas entendu parler qui pourraient contourner cette règle à nouveau. Donc comme je l'ai dit, la connaissance des données du jeu est essentielle pour résoudre ce problème. Et je ne peux pas obtenir cette connaissance sans gâcher tout le jeu.

Chaque amendement suggéré produit deux nouvelles questions : quelle est l'utilisation de sort la moins puissante qui a été interdite et quelle est l'utilisation la plus puissante encore autorisée. Lorsque les réponses à ces questions correspondront parfaitement à la différence entre la puissance du sort de niveau 9 et des sorts épiques, alors nous pourrons considérer que la réponse est correcte pour le problème initial.

"Se restreindre dans ses actions" est aussi un mauvais choix. J'aime gagner à D&D et il devrait y avoir des règles strictes pour cela. Je devrais faire de mon mieux dans ces règles pour atteindre les objectifs du personnage et l'environnement peut aussi me pousser à son meilleur. Et j'apprécie beaucoup le côté legaliste du jeu, que ce soit en inventant des règles ou en cherchant les meilleurs scénarios d'utilisation et les exploits disponibles. J'en ai trouvé un et maintenant je dois le réparer.

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PJ. Points 997

J'ai eu des sorts d'invocation limités dans le passé (Admis que c'était avec Rolemaster, mais le principe reste le même) voici mes solutions pour limiter les sorts d'invocation tels que Portail en 3.5 ainsi que quelques suggestions que je n'ai pas essayées.

Utilisé:

  • Exiger de la recherche Rendre Portail inutile sans connaissance des plans impliqués, vous pouvez donc limiter l'accès aux êtres que le lanceur peut invoquer en limitant ce qu'il sait.
  • Vengeance Toute créature invoquée et maltraitée par le joueur cherchera à se venger une fois que son entente avec le personnage est terminée, et si c'est un être capable de lancer Voeu il peut tout aussi bien infliger des choses assez méchantes au personnage.
  • Capacités Limiter les capacités de lanceur de sorts des créatures invoquées.

Suggéré:

  • Coût en PX Portail a un coût en PX pour invoquer des créatures (1000 px), augmentez cela pour les créatures de niveau supérieur.
  • Marteau d'interdiction Interdire le sort.

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CHitchcock Points 161

La meilleure solution (et la moins contraignante) serait un accord métajeu.

Parce que voyez-vous, les PNJ peuvent aussi utiliser des astuces. Donc le PJ essaie de chaîner les solaires et BOUM ! - se fait tuer par l'Omniscifeur juste avant l'invocation.

Pour éviter ce jeu de balles à double tranchant, on peut

  • Modifier les règles pour que les astuces indésirables ne soient plus possibles
  • Convenir d'un accord avec son groupe afin de ne pas utiliser lesdites astuces.

Devinez ce qui est plus facile.

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Nathan Strutz Points 5877

D'accord, en plus des suggestions qui incluent des êtres extraplanaires ayant un souvenir du prêtre arrogant les forcant à des tâches déplaisantes (qui est mon premier instinct), je suis personnellement fan de la façon dont Pathfinder a mis à jour le sort pour limiter cet abus. C'est principalement la même chose que le 3.5 SRD—c'est-à-dire, vous appelez autant de DV de créatures et vous pouvez les forcer à certains types d'actions (divisées en immédiates vs. à long terme et permettant des négociations pour plus que ce qui est forcée). Cependant, le sort PFSRD Gate ajoute ceci :

Si vous choisissez d'appeler un certain type de créature plutôt qu'un individu connu, vous pouvez appeler soit une seule créature soit plusieurs créatures. Dans les deux cas, leur DV total ne peut pas dépasser deux fois votre niveau de lanceur de sorts. Dans le cas d'une seule créature, vous pouvez la contrôler si son DV ne dépasse pas votre niveau de lanceur de sorts. Une créature avec plus de DV que votre niveau de lanceur de sorts ne peut pas être contrôlée.

Donc, si vous appelez plus d'un, alors leur DV sera déjà inférieur à votre niveau de lanceur de sorts et vous pouvez trouver des moyens plus faciles d'accomplir ce que vous voulez pour vous-même. Et si vous appelez une seule créature, soit vous feriez mieux de limiter votre arrogance à votre niveau de lanceur de sorts ou moins, soit soyez prêt à négocier pour ce que vous voulez qu'elle fasse pour vous. En d'autres termes, par tous les moyens, appelez ce solar, mais si votre niveau de lanceur de sorts n'est pas à la hauteur du niveau du Solar de toute façon, vous feriez probablement mieux de simplement lancer votre propre souhait/miracle.

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AimFirst Points 151

Le sort gate dit qu'un service plus impliqué require un service ou un paiement en échange. Dans la plupart des mondes de D&D, il y a peut-être une douzaine de PJ et PNJ véritablement élites qui peuvent lancer des sorts de niveau 8 et 9. J'ai donc toujours stipulé que demander à la créature appelée de lancer ses sorts de niveau 8 ou plus, incluant le sort de niveau 9 wish, est, par définition, un service plus impliqué, et un prix correspondant doit être payé pour les services de la créature appelée.

Pouvez-vous utiliser un sort de gate pour demander à un solar d'utiliser tous ses sorts de niveau 9 et capacités semblables à des sorts en votre nom? Bien sûr. Mais vous feriez mieux d'être prêt à payer une fois que c'est terminé.

D'après la description du sort de Gate (souligné):

Si vous choisissez d'exiger une forme de service plus longue ou plus impliquée de la créature appelée, vous devez offrir un échange équitable en retour de ce service.

Avec une insistance particulière sur le "ou". Cela signifie qu'en fait, conformément aux règles, une tâche plus impliquée n'a pas besoin d'être universellement supérieure à un round par niveau du lanceur de sorts. Wish est une magie compliquée ; c'est ridiculement puissant, l'un des effets les plus puissants du jeu. Ce pouvoir vient de quelque part ou de quelque chose qui a un contexte dans l'univers mais est traité comme du fluff, s'il est même pris en compte dans la plupart des jeux. En tant que MJ, cela peut même apporter de l'éclat ou de la couleur à votre monde de jeu lorsque la créature appelée explique (peut-être avec ressentiment, peut-être avec détachement clinique) en détail pourquoi elle doit demander une réciprocité pour ce qui semblerait autrement être une tâche rapide.

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Weckar E. Points 3301

Personnellement, j'apprécie la solution intégrée proposée par le Ptolus Campaign Setting pour cela. Le plan principal de ce cadre est efficacement coupé du reste du multivers. Cela signifie que tout peut y entrer, mais rien ne peut en sortir. Une porte, par conséquent, peut être refusée assez facilement et l'est habituellement pour cette raison. Je ne dis pas que vous devriez verrouiller complètement votre monde, mais rendre plus difficile le départ des créatures invoquées dissuaderait de les laisser entrer en premier lieu.

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