Peut un moine voleur/Kensei utiliser une Attaque Sournoise avec une arme Kensei?

Question

La fonctionnalité de 3ème niveau du sous-classe Moine Kensei, Chemin du Kensei, se lit comme suit :

• Vous devenez compétent avec trois armes martiales de votre choix. Une arme martiale est considérée comme une arme kensei pour vous si vous en êtes compétent.

• Chaque fois que vous maniez une arme kensei, vous choisissez d'utiliser votre Dextérité ou Force pour les jets d'attaque et de dégâts de l'arme, et vous choisissez d'utiliser votre dé de dégâts des Arts Martiaux à la place du dé de dégâts de l'arme.

La manière dont c'est écrit me porte à interpréter que cela permet de transformer n'importe quelle arme en une arme adroit, tant qu'il s'agit d'une arme Kensei. Selon cette logique, la sous-classe Kensei me permettrait d'avoir une épée longue adroit. Cependant, il n'est pas spécifié que les propriétés lourd ou à deux mains ne peuvent pas être sur une arme Kensei.

Cela signifie-t-il que je peux transformer une grande épée en mon arme Kensei puis multiclasser en Voleur pour attaquer sournoisement avec elle?

Answer 1

Non, il s'agit d'une erreur de conversion

Votre logique ressemble à ceci:

1. Attaque furtive [...] L'attaque doit utiliser une arme à finesse.

   (Manuel des Joueurs, pg. 96)

2. Finesse. Lorsque vous effectuez une attaque avec une arme à finesse, vous utilisez votre choix de votre modificateur de Force ou de Dextérité pour les jets d'attaque et de dégâts.

   (Manuel des Joueurs, pg. 147)

3. Armes Kensai. [...] Chaque fois que vous maniez une arme kensai, vous choisissez si vous voulez utiliser la Dextérité ou la Force pour les jets d'attaque et de dégâts de l'arme,

   (Guide complet du joueur, pg. 34)

4. "les armes kensai sont des armes à finesse" (implication présumée des 2 & 3)

5. "les armes kensai peuvent être utilisées pour une attaque furtive." (implication des 1 & 4)

Le problème réside dans le saut de 3 à 4:

4. “les armes kensai peuvent utiliser la Force ou la Dextérité” “les armes kensai sont des armes à finesse”

Cette implication logique n'est pas soutenue par vos preuves (et en effet, les preuves la soutenant ne se trouvent pas du tout dans les règles).

Ce que vous avez est une déclaration selon laquelle

6. “X est une arme à finesse” “X peut utiliser la Force ou la Dextérité” (équivalent à 2)

mais ce que vous voulez est la "conversion," que

7. “X peut utiliser la Force ou la Dextérité” “X est une arme à finesse” (6 “à l'envers”)

Mais vous ne pouvez pas inverser logiquement une implication de cette manière. L'affirmation inversée est appelée "converse," et une déclaration et sa converse ne sont pas logiquement équivalentes. Ce type de sophisme logique est connu sous le nom d'erreur de conversion (ou "affirmation du conséquent" ou "fausse cause" ou "confusion entre nécessité et suffisance"). Vous ne pouvez pas déterminer si une converse est vraie ou non à partir de la déclaration initiale.

En d'autres termes, juste parce que toutes les armes à finesse peuvent utiliser la Force ou la Dextérité, ne signifie pas que toutes les armes qui peuvent utiliser la Force ou la Dextérité sont des armes à finesse.

Par exemple, considérez ceci:

8. “X est une arme à finesse” “X peut être utilisé pour une attaque furtive” (équivalent à 1)

C'est une déclaration vraie, une reformulation de ce que j'ai cité du Manuel des Joueurs pg. 96. Maintenant, considérez sa converse:

9. “X peut être utilisé pour une attaque furtive” “X est une arme à finesse” (converse de 8)

Nous savons que cette déclaration n'est pas vraie. Parce que la page 96 dit en réalité “L'attaque doit utiliser une arme à finesse ou une arme de jet,” donc “X peut être utilisé pour une attaque furtive” pourrait signifier que X est une arme à finesse—ou cela pourrait signifier que X est une arme de jet. Juste savoir que X peut être utilisé pour une attaque furtive, et connaître la règle de la page 96, n'est pas suffisant pour décider si oui ou non X est une arme à finesse ici.

De même, savoir que les armes kensai peuvent utiliser la Force ou la Dextérité n'est pas suffisant pour dire qu'elles sont des armes à finesse: vous avez besoin d'une affirmation réelle disant qu'elles sont des armes à finesse, ou que toutes les armes pouvant utiliser la Force ou la Dextérité sont des armes à finesse, ou quelque chose dans ce genre. Malheureusement pour vous, les règles ne fournissent pas une telle déclaration.

Answer 2

Non.

La capacité de l'attaque sournoise du voleur EXIGE que l'arme soit à distance ou à finesse.

Une fois par tour, vous pouvez infliger 1d6 dégâts supplémentaires à une créature que vous touchez avec une attaque si vous avez l'avantage sur le jet d'attaque. L'attaque doit utiliser une arme à finesse ou à distance.

Alors que le bonus d'arme kensai offre un avantage similaire, il ne change pas réellement l'arme pour la rendre une arme à finesse.

Comparez la formulation sur les armes de moine avec le don Lame du revenant :

Capacité de classe Arts martiaux du Moine :

Vous pouvez utiliser la Dextérité à la place de la Force pour les jets d'attaque et de dégâts de vos attaques non armées et d'armes de moine.

Lame du revenant

Un cimeterre à lame double a la propriété finesse lorsque vous le maniez.

Le don accorde spécifiquement la propriété finesse, ce qui est nécessaire pour la capacité de classe attaque sournoise du voleur, la capacité de classe arts martiaux accorde un avantage similaire, mais n'impartit pas spécifiquement la propriété finesse.

Connexe: L'attaque non armée peut-elle fonctionner avec l'attaque sournoise d'un voleur ?

Answer 3

Non, une arme Kensei ne gagne pas finesse

Alors que le Kensei vous permet d'utiliser votre modificateur de Dextérité, cela ne fait pas de lui une arme finesse. Finesse est une propriété spécifique des armes qui a simplement le même effet que la capacité Kensei. Comme il n'est indiqué nulle part dans la capacité Kensei que la propriété finesse est appliquée, ces armes n'ont pas la propriété finesse.