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Dans le Basic D&D de Moldvay, le Voleur doit-il rouler deux fois pour trouver un piège ?

Dans Basic D&D, la façon par défaut de trouver un piège est de lancer 1d6 et si vous obtenez 1, vous le trouvez. Mais les voleurs ont un % spécial pour le trouver : par exemple, un voleur de premier niveau a 10%.

Devrions-nous lancer ce % de façon passive ? Si non, devrions-nous lancer à la fois le d6 et le d% ou juste le d% ?

D'après le manuel :

Trouver ou enlever des pièges est une double capacité. Le voleur a une chance listée de trouver un piège (s'il y en a un) et la même chance (si le piège est trouvé) de le retirer. Chaque tentative ne peut être essayée qu'une fois par piège.

Alors que la façon par défaut est :

N'importe quel personnage a une chance sur 6 de trouver un piège lorsqu'il en cherche un dans la bonne zone.

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juan Points 18212

La lecture de B/X laisse une certaine ambiguïté. Pendant la période où il était en vente, je ne me souviens pas d'un groupe qui permettait à un voleur de lancer deux fois les dés. Cela pose problème aux niveaux inférieurs car les voleurs de premier et deuxième niveau ont une probabilité plus faible de trouver un piège que les non-voleurs. Une chance sur 6 équivaut à 16,67 % alors que les voleurs de premier et deuxième niveau ont respectivement une chance de 10 % et 15 %. Il est problématique qu'un personnage spécialisé soit moins performant que les non-spécialistes.

Dans l'ère moderne/OSR, la volonté que tous les personnages puissent essayer la plupart des choses a ravivé le 1 sur 6 qui semblait être passé de mode à l'époque de la 3.x (logiquement, cela est géré par les compétences). Dans certains cas, ces écrivains ont soutenu que tout le monde a une chance de 1 sur 6 de réaliser des compétences de voleur (non seulement trouver/enlever des pièges) mais si un voleur échoue, sa compétence lui donne une deuxième chance (ou un jet de sauvegarde). Ce n'est pas l'interprétation la plus commune ou la seule d'après ce que j'ai vu mais certains blogs OSR la défendent. Un exemple est It's Okay, Gary Sent Us qui est une révision d'un article précédent que l'auteur avait écrit pour Fight On.

En faisant des recherches supplémentaires dans mon CD Dragon Archive, il y a une réponse de Sage Advice dans le numéro 62 sur les chances que les non-voleurs aient des compétences de voleur et disent qu'ils n'en ont pas. En général, la rubrique était centrée sur AD&D et sans mention explicite de B/X, je ne considère pas qu'elle contredise le 1 sur 6 de manière officielle. Ce point est souligné par une question sur les contradictions entre B/X et AD&D dans le numéro 76 qui dit qu'ils sont différents et ne doivent pas être mélangés. Ces informations ont été trouvées en cherchant dans Sage Advice dans les numéros 52 (l'introduction de B/X) à 80 (la fin de 1983, l'année où la version en boîte de Basic de Mentzer est sortie). Compte tenu de l'absence de réponse dans Sage Advice pendant la période pertinente, je doute que TSR ait jamais abordé la question.

7voto

Grant Points 190

Le conseil que je donne dans cette circonstance et la méthode que j'utilise consistent à permettre aux voleurs de niveau 1 et de niveau 2 d'utiliser la probabilité par défaut de 1 sur 6 pour la détection, et de 10% ou 15% pour la suppression uniquement.

Le fait est que les règles de Moldvay sont assez exigentes en matière d'application du bon sens. Et le bon sens veut que le jet de détection soit une seule tentative, réussie ou échouée, alors utilisez la meilleure chance.

3voto

Jerry Points 36

Il y a deux côtés à la question : la jouabilité et la vraisemblance.

Dans mon expérience, si vous avez un voleur dans le jeu, il fouillera chaque porte à la recherche de pièges. Cela ralentit le jeu. Vous pourriez prévenir cela en ne mettant pas de pièges dans le jeu, mais alors vous affaiblissez le voleur en ne lui permettant pas d'utiliser une capacité fondamentale. Donc vous mettez des pièges pour que le voleur ait quelque chose à trouver, mais maintenant il doit tout fouiller. C'est comme une solution à la recherche d'un problème.

À l'époque, les gens réglaient cela en établissant une "procédure standard" pour les portes et les coffres, du genre : vérifiez s'il y a des pièges, tâtez avec une perche, écoutez les bruits, tout en restant le plus éloigné possible. Comme c'était pénible de le faire pour chaque porte et chaque coffre, le voleur informait le maître du jeu en entrant dans le donjon qu'il "fouillait constamment" et que la procédure standard serait suivie à chaque porte. Ainsi, le résultat final était que le maître du jeu appliquait les capacités du voleur passivement. J'ai joué dans plusieurs groupes qui faisaient cela, c'était la règle plutôt que l'exception.

(Le cas le plus extrême était un groupe qui utilisait un câble et un treuil pour reculer de 50 pieds et tirer chaque porte de son cadre...)

En termes de vraisemblance, le voleur a moins de chances de trouver des pièges qu'un non-voleur jusqu'au troisième niveau ! Cela signifie qu'avoir un voleur de bas niveau dans le groupe réduirait en fait vos chances de trouver des pièges. De plus, il est logique que n'importe qui puisse tenter les mêmes actions que le voleur. Ce qui rend le voleur spécial, c'est qu'il peut le faire mieux, plus rapidement, ou avec moins de restrictions.

  • N'importe qui peut ouvrir une serrure, le voleur peut le faire sans clé.
  • N'importe qui peut voler une poche, le voleur peut le faire sans se faire attraper.
  • N'importe qui peut se déplacer silencieusement, le voleur peut se déplacer silencieusement comme les morts-vivants.
  • N'importe qui peut grimper à un arbre, le voleur peut grimper une surface abrupte comme un mur de verre. N'importe qui peut grimper un mur avec une corde, le voleur peut grimper librement.
  • N'importe qui peut se cacher derrière un tonneau, le voleur peut se cacher à la vue de tous s'il y a des ombres.
  • N'importe qui peut vous attaquer par derrière, le voleur est plus précis et plus mortel.
  • N'importe qui peut trouver un piège non-magique (1/6) s'ils le cherchent explicitement, le voleur peut trouver des pièges magiques même sans les chercher.

Certaines de ces capacités frôlent le mystique et c'est une grande partie de ce qui rend le voleur spécial. Mais notez que la capacité du voleur n'exclut pas de le faire de manière banale. Le voleur peut encore utiliser une clé sur une serrure, utiliser une échelle pour escalader un mur, ou se cacher derrière un tonneau. Et s'il se cache dans l'ombre, derrière un tonneau ? Et s'il essaie de l'ouvrir avec une clé et échoue (parce que ce n'est pas la bonne clé) et utilise ensuite sa capacité à ouvrir les serrures ? Il vient de faire deux tentatives, une banale et une habile.

Pour ces raisons, et en raison du problème de probabilité, je donne au voleur deux essais pour trouver un piège : un en cherchant pendant une période dans l'endroit approprié, et un en utilisant sa capacité spéciale.

En ce qui concerne les pièges, plusieurs conditions sont mentionnées pour tous les personnages : vous devez prendre un tour complet, vous devez dire que vous cherchez, vous devez regarder au bon endroit, le piège doit être non-magique, et vous n'avez qu'une seule chance de le trouver. Pour le voleur, il est seulement dit que vous n'avez qu'une seule chance de le trouver. Le fait qu'une des restrictions soit répétée suggère que les autres restrictions ne s'appliquent pas.

Cela implique que le voleur peut trouver n'importe quel piège, magique ou non, même lorsqu'il ne dit pas qu'il recherche activement, et il le trouve instantanément. Cela définit essentiellement "la détection passive".

Donc lors de la maîtrise du jeu, c'est ainsi que je le fais. Je lance les dés pour que le voleur détecte les pièges passivement, une sorte de sixième sens pour ces choses-là. Si la partie souhaite quand même chercher des pièges, le voleur est invité à participer et obtient alors une autre chance sur 6 de le trouver comme tout le monde. De cette manière, le voleur est toujours un atout en matière de capacité de recherche globale, et a l'avantage supplémentaire qu'il puisse détecter quelque chose à quoi personne ne s'attendait. Cela accélère le jeu, et rend le voleur spécial et précieux.

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Mr Mega Byte Points 51

J'ai vraiment aimé cette classification des pièces/trésors pour résoudre ce problème. Mais je ne crois pas que ce soit quelque chose que Moldvay considérait comme faisant partie des règles. Il y a un passage dans le Palace of the Silver Princess (couverture verte) où Moldvay déclare clairement :

Page 12 - Entrée 53

"Le MD doit lancer un d6 pour chaque personnage à la recherche d'un piège. Sur un résultat de 1 (1 ou 2 pour les nains) le personnage découvrira un piège, sauf s'il s'agit d'un voleur. La chance de trouver un piège pour un voleur, est égale à sa capacité spéciale "Trouver les pièges". Lancer des dés pourcentage pour chaque voleur à la recherche d'un piège. Les voleurs de premier niveau ont une chance de 10% de trouver un piège. Les voleurs de deuxième niveau ont une chance de 15% de trouver un piège. Les voleurs de troisième niveau ont une chance de 20% de trouver un piège."

Je suppose que ce n'était qu'une erreur de conception.

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