12 votes

Écraser une créature qui est 2 tailles plus petites

Jouais un nain de 5 pieds et 200 livres, attaqué par 2 stirges (qui sont étiquetés Tiny). Un était attaché au nain à la cuisse, l'autre ne l'était pas. Il a attaqué et tué celui qui n'était pas attaché, puis j'ai décidé de le faire essayer d'écraser celui qui était toujours attaché en utilisant son mouvement pour tomber à plat ventre dessus. Sans être encombré ou restreint, il n'avait rien pour empêcher le contrôle de sa position, alors j'ai pensé qu'il pouvait atterrir de telle sorte que le stirge subirait toute la force de ses 200 livres (plus 45 livres de cotte de mailles).

Accepteriez-vous une telle manœuvre? Comment résoudriez-vous cela ou une manœuvre similaire? Comment pourriez-vous improviser les dégâts? Donneriez-vous au stirge un jet de sauvegarde pour se détacher et sortir de l'espace?

27voto

Peter Radocchia Points 121

Non, tu décris une Attaque Désarmée

Le jeu a déjà des règles pour attaquer une créature en utilisant votre corps, plutôt qu'une arme, et c'est en utilisant une Attaque Désarmée - pour la plupart des personnages, cela inflige 1+force de dégâts.

Comme l'autre réponse le souligne, accorder des attaques désarmées "gratuites" via le poids du corps perturbe l'économie d'action prévue. Fais attention à ce que tu souhaites - une décision en ta faveur signifierait qu'un dragon aurait des attaques d'écrasement gratuites sur votre groupe aussi!

Oui, cela pose certains problèmes de réalisme - avoir une créature beaucoup plus grande tombée sur vous devrait causer des dégâts - mais le jeu, en particulier en combat, est fortement abstrait, et essayer d'appliquer trop de réalisme à cela donnera de mauvais résultats, car ce n'est pas destiné à modéliser le combat réaliste.

12voto

KorvinStarmast Points 137583

Cette décision soulève des problèmes d'économie d'action, et d'autres.

Pour le problème d'économie d'action, vous donnez au PJ une attaque supplémentaire qui utilise son Mouvement. Mouvement n'est pas attaque dans l'économie d'action de D&D 5e, c'est une chose distincte qui est séparée des attaques. La décision que vous proposez modifie significativement l'économie d'action intégrée dans le jeu. J'ai expliqué l'économie d'action ici.

Pour répéter pour insister : dans l'économie d'action de D&D 5e1 un déplacement n'est pas une attaque. C'est la règle que vous proposez de modifier.

Les joueurs soumis à cette option sont trop facilement tués

Voulez-vous que votre nain de taille moyenne soit tué par une créature énorme, comme un Géant du Froid, qui tombe simplement sur le Nain après avoir attaqué autre chose avec ses deux attaques de hache? Probablement pas.

  • Pour illustrer le problème que cela crée : vous et votre allié Paladin affrontez un Géant du Froid en combat rapproché. Si nous utilisions votre directive "deux tailles" comme ligne directrice, le Géant pourrait effectuer deux attaques sur votre allié Paladin et ensuite simplement tomber sur vous, le Nain, et vous écraser à mort. C'est ce qui pourrait arriver si vous modifiez l'économie d'action de cette manière.

Recommandation

Traitez le stirge au tour suivant, et ne poussez pas l'économie d'action si fort.

Le DM peut-il décider que vous pouvez essayer? Certainement.

Mais évitez une victoire "automatique". La victoire automatique ouvre la voie aux géants qui tuent votre nain en lui tombant dessus. Pour beaucoup de choses dans ce jeu, un jet de sauvegarde est offert lorsque quelque chose se produit. Offrez au stirge un jet de sauvegarde (Dex a du sens) pour tenir compte des chances que le nain tombe maladroitement, ou que le stirge se faufile dans un renfoncement ou une crevasse et amortisse le choc. Échec du jet de sauvegarde = Écrasement.

Le Nain peut-il effectuer une deuxième attaque s'il n'a pas utilisé d'action bonus?

Il pourrait y avoir une solution qui utilise l'économie d'action, si le nain ne porte pas de bouclier (ce qui nécessite une Action pour l'enlever (p. 64, Règles de base)).

Dans le cas de Duel avec Deux Armes (cas général) si vous avez une arme légère dans une main, alors vous pouvez utiliser votre seconde main pour effectuer une attaque avec une action bonus. Vous n'ajoutez pas votre modificateur de capacité aux dégâts de l'attaque bonus, sauf si ce modificateur est négatif. Si l'une des armes a la propriété lancée, vous pouvez lancer l'arme au lieu de faire une attaque en mêlée avec elle.

Si le Nain est un Rôdeur, Moine, Paladin, Barbare ou Guerrier de niveau 5 ou plus, ou un Barde de la Vaillance de niveau 6 ou plus, une deuxième attaque est déjà disponible pour gérer le stirge.

Si le Nain est un Guerrier, le Bravoure, s'il n'est pas déjà utilisé, permettra également une autre option d'attaque/destruction du stirge.


1 Économie d'action : les cinq éléments de l'économie d'action sont Déplacement (pas une attaque), Action (peut être une attaque), Réaction (peut être une attaque), Action bonus (peut être une attaque) Interagir avec un objet (pas une attaque). Tout cela se trouve dans le Manuel du Joueur, Chapitre 9.

5voto

Trish Points 24750

Non, faire de la maison de règle ce n'est pas une bonne idée

Je ne le permettrais pas. Et cela pour trois raisons :

Dégâts = Attaque

En 5e, il n'y a pas d'actions de mouvement qui permettent _vous_1 de faire des dégâts. AUCUNE. Se jeter par terre est simplement compté comme un mouvement, donc cela ne fait pas de dégâts à moins que vous aussi dépensiez une attaque.

1 - l'environnement peut infliger des dégâts, mais ce n'est pas vous qui infligez les dégâts.

Mêmes règles pour tout

Comme Korvin l'a expliqué, si vous avez une règle, elle doit être universelle. Il y a beaucoup plus d'ennemis qui sont 2 classes ou plus plus grands que les héros que de cibles sur lesquelles les héros vont utiliser cela. Alors ne le faites pas à moins de vouloir mettre fin à des groupes entiers sous des géants et des dragons se laissant tomber sur eux après les avoir tranchés et avant de les manger.

Mécanique du corps

Je sais, personne n'a demandé de réalisme, mais la créature s'accrochait à la cuisse du nain. À moins qu'elle ne s'accroche entre les cuisses, c'est à peu près l'une des pires parties du corps à appliquer une pression. Les jambes inférieures, les hanches, la poitrine, les avant-bras inférieurs, l'épaule, voilà les parties qu'on peut facilement aligner pour s'écraser au sol ou contre le mur, tandis que les bras supérieurs ou les cuisses non seulement posent des problèmes de coordination mais n'appliquent pas la même force en raison de cela. À moins que vous ne fassiez une prise de tête je ne permettrais pas d'écraser avec les cuisses.

3voto

Mathaddict Points 1042

Je suggérerais de résoudre cela comme suit :

  1. Permettez-leur d'essayer (j'essaie de suivre cette règle chaque fois que possible).

  2. Comme ils essaient de contourner les règles de l'économie d'action et de ne pas attaquer, alors vous pouvez appliquer le réalisme plutôt que les règles. (s'ils voulaient attaquer, alors les règles normales d'attaque s'appliquent)

  3. Si le joueur veut atterrir avec beaucoup de force, plutôt que de se poser délicatement (comme permettrait de le faire délibérément tomber à plat), alors cela peut limiter en partie le contrôle qu'ils ont sur la façon et l'endroit où ils atterrissent sur leur corps. De plus, le joueur devrait également subir des dégâts pour atterrir délibérément fort. Les mêmes forces s'appliquent à lui-même qu'à la minuscule créature, ainsi que la force qui est absorbée par le sol et non la créature.

  4. La minuscule créature devrait faire un jet de sauvegarde de Dextérité contre cette situation de non-attaque, et devrait obtenir un avantage en raison de sa petite taille. Et du fait d'être sur la moitié inférieure de la cuisse du joueur, elle ne serait pas soumise au poids complet du joueur tombant dessus, probablement moins d'un tiers de la masse du joueur devrait lui être appliqué.

  5. Si le joueur a de la chance, cela pourrait fonctionner pour infliger des dégâts à la créature, ce serait également une manière efficace d'essayer de faire partir la créature de leur cuisse (comme on le supposerait si la créature réussissait son jet de sauvegarde). Cependant, le joueur subirait tous les dégâts de la chute plutôt que le tiers que la créature subirait.

Cela devrait suffire pour permettre au joueur de prendre une telle action, mais les dissuader de l'utiliser dans la plupart des situations, tout en maintenant l'esprit des règles de l'économie d'action.

3voto

lightcat Points 8195

Off-Ruling peut être amusant. Je l'encourage et vous devriez le faire.

Le problème (et le plaisir) des règles maison, ou off-ruling comme nous l'appelons, c'est de prendre en compte tous les « et si », « pourquoi » et « de cette manière ». Décider de faire une règle maison, c'est essentiellement vous et le DM convenant (ou le DM décidant) que résoudre tous les détails sera plus divertissant et que les résultats seront plus attrayants que de lire un court paragraphe dans le DMG / PHB ou autre ouvrage et de lancer un dé ou deux. Certes, le off-ruling peut parfois faire la différence entre la vie et la mort, mais cela peut aussi être un exercice inutile. En fin de compte, la mort finit toujours par nous trouver.

Laissez-moi vous détailler cela.

Un Stirge. Minuscule. 2 PV (max 4). Fondamentalement un petit ballon avec des ailes et un gros et épais aiguille hypodermique. Les pattes ? Oui, elles ne sont pas très importantes pour cette discussion, mais elles sont serrées sur la chair de votre cuisse. Que fait un stirge ? Il vous pique avec son visage et suce votre sang jusqu'à ce que son corps bombé ne puisse plus en prendre.

En fait, il suce tellement de sang qu'il cause entre 4 et 7 PV de dégâts par intervalle de 6 secondes ! En aussi peu que douze secondes, il est plein de sang et se retire dans son antre de petit stirge pour se détendre et digérer votre smoothie de fer.

D'accord. Je suppose que le petit suceur est sur votre cuisse externe. Ailleurs et il n'y a aucune chance que cela fonctionne de quelque manière. Allongez-vous par terre et roulez sur votre cuisse.

  • Tout d'abord, ce n'est pas facile de tomber sur votre cuisse. Essayez (mais ne vous blessez pas).

  • Deuxièmement, il y a une petite et limitée partie de votre cuisse sur laquelle vous pouvez exercer une pression suffisante pour faire éclater ce petit sac de sang collant. C'est juste là au sommet de votre fémur.

  • Troisièmement, vous êtes un nain de 5 pieds, d'accord c'est grand, pour un nain. Mais nous ne parlons pas d'un Géant des collines ici, cette partie supérieure de votre cuisse est peut-être à 2 pieds du sol, ce ne sera pas un événement cataclysmique. Ce ballon de sang doit éclater ou vous allez simplement l'irriter.

  • Sans oublier que dès que vous commencez à tomber, ce ballon de sang bouge dans tous les sens.

    Donc en supposant que le Stirge est précisément au sommet de votre fémur, dans cette petite zone où vous pouvez appliquer une pression de votre haut du corps si vous tombez. En supposant que vous tombiez précisément sur le Stirge. En supposant que le Stirge ne se dévie pas. En supposant que la force de la chute soit suffisamment forte pour que le corps du Stirge explose dans un éclat sanglant.

Ouais, ça pourrait marcher :

  • D20 pour l'emplacement du Stirge, 15+ et vous êtes bon (en fait je dirais probablement juste, oui il est au bon endroit)
  • D20 pour tomber juste ainsi. C'est un jet de DEX contre un jet de DEX pour que le Stirge se dévie (Stirge a 16 DEX / +3, mais vous ne le savez probablement pas en jeu). Le jet le plus élevé l'emporte.
  • Si vous échouez : 1d4 de dégâts pour la chute. Croyez-moi, tomber sur votre hanche aussi fort que vous pouvez n'est pas amusant. Et votre cuisse a toujours de la compagnie.
  • Si vous réussissez : Le Stirge éclate dans une explosion glorieuse de sang de nain. De plus, la tête du Stirge est toujours enfouie dans votre cuisse, le visage du créature avec sa gigantesque aiguille hypodermique continuant d'asperger 4 - 7 PV de sang toutes les 6 secondes. Vous feriez mieux d'espérer avoir des mains libres pour le retirer, car vous commencez à manquer d'actions à ce stade. Si vous avez d'autres créatures à combattre, vous perdez maintenant un supplément de 4 - 7 PV de sang par tour. Je le réduirais probablement à 1d4 puisqu'il n'y a plus de ballon qui aspire activement le sang, mais ça coule toujours, donc je couperais la poire en deux.

C'est le risque du off-ruling. Ça peut être glorieux, et ça peut aussi être désastreux. Si vous voulez une assurance des résultats connus, suivez les règles. Dès que vous commencez à traiter des détails que les règles tendent à passer sous silence, comme tomber sur un stirge en mouvement, vous ouvrez la narration à tous les détails, dont la plupart, la plupart du temps, devraient simplement être laissés tranquilles.

Tout cela étant dit, C'est un Stirge ! Avec seulement 2 PV lumpin' ! Frappez-le simplement !

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