Comment fonctionne la progression des sorts si je retourne à la classe d'origine après avoir obtenu un prestige?

Question

Exemple ridicule, mais qui devrait être assez compréhensible :
Si un personnage prend 9 niveaux en tant que Magicien puis devient un Maître de la connaissance. Ils prennent 3 niveaux de Maître de la connaissance et décident qu'ils aimeraient vraiment avoir ce don de niveau 10 que les Magiciens obtiennent aussi, que se passe-t-il pour leur lancé de sorts/sorts par jour ?

À niveau 13, est-ce que ce personnage obtient des sorts de niveau 7 comme s'ils progressaient en tant que Magicien 13, obtiennent-ils plus de sorts par jour, ou ne gagnent-ils rien ?

Niveau du personnage

Niveau de classe

Sort disponible le plus élevé

9

Magicien 9

5ème

10

Magicien 9/Maître de la connaissance 1

5ème

11

Magicien 9/Maître de la connaissance 2

6ème

12

Magicien 9/Maître de la connaissance 3

6ème

13

Magicien 10/Maître de la connaissance 3

?

Answer 1

Enchantement de ce magicien/loremaster

Vous avez l'enchantement d'un magicien de niveau 13.

Le Loremaster dit

Quand un nouveau niveau de loremaster est atteint, le personnage gagne de nouveaux sorts par jour (et des sorts connus, si applicable) comme s'il avait également augmenté d'un niveau dans une classe de lancer de sorts à laquelle il appartenait avant d'avoir ajouté la classe de prestige.

Ainsi, à ECL 12, vous avez l'enchantement d'un magicien de 12ème niveau. Vous êtes un magicien de 12ème niveau - pour ce qui est des sorts par jour et des sorts connus. Lorsque vous atteignez un autre niveau de magicien à ECL 13, donc, et que vous déterminez vos nouveaux sorts par jour (et sorts connus), vous êtes un magicien de 12ème niveau progressant vers le 13ème, et vous gagnez des emplacements de sorts de 7ème niveau pour la première fois.

Juste pour confirmer cela, le loremaster continue en disant

Cela signifie essentiellement qu'il ajoute le niveau de loremaster au niveau d'une autre classe de lancer de sorts appartenant au personnage, puis détermine en conséquence les sorts par jour, les sorts connus et le niveau du lanceur.

En utilisant le verbe "ajoute", cette phrase indique clairement que l'ordre des niveaux de loremaster et de magicien n'a pas d'importance - l'addition est commutative, donc 9 + 3 + 1 = 9 + 1 + 3 = 13.

Pour d'autres caractéristiques de classe - familier et dons bonus - vous n'êtes pas un magicien de 12ème niveau progressant vers le 13ème, vous êtes un magicien de 9ème niveau progressant vers le 10ème. Vous obtenez donc un don bonus, comme c'est normal pour le 10ème niveau de magicien, et votre familier se rapproche encore un peu plus de son prochain avancement.

Questions plus larges sur l'avancement du lancer de sorts des classes de prestige

Je vais cependant faire une mise en garde ici, et avertir que l'encadré de lancer de sorts de différentes classes de prestige n'est pas toujours la simple copie-collé à laquelle vous vous attendriez ; elles utilisent parfois des formulations différentes pour ce qui semble être la même caractéristique. Je suspecte fortement que cela avait plus à voir avec le nombre de mots - le maximiser pour des raisons de rémunération, le minimiser pour s'insérer dans le livre - que avec les règles réelles. Et toutes les formulations ne sont pas également claires ou détaillées.1

Je vous recommande fortement d'ignorer tout cela. Ce sont de légères différences de formulation avec peu de raisons de penser qu'elles intentionnellement pour qu'une classe de prestige fonctionne de manière subtilement différente d'une autre. Il n'y a ni raison ni logique à quelles formulations correspondent à quoi. Et en tant qu'auteur occasionnel du système d20 (pour un éditeur tiers dans Pathfinder 1e, un dérivé de D&D 3.5), je suis absolument certain que les auteurs n'étaient pas en train de peser soigneusement leurs options avec ces choses.

À la place, les seules choses de l'encadré de lancer de sorts qui devraient importer sont

1. les niveaux auxquels la classe fait progresser votre lancer de sorts,
2. les exigences comme arcane ou divin sur les classes de lancer de sorts choisies.

Autrement, chaque CdP devrait augmenter le niveau du lanceur, les sorts par jour et les sorts connus, et devrait vous permettre de combiner et d'associer quelles classes vous progressez avec chaque niveau, et devrait vous permettre de choisir des classes dont vous n'aviez que des niveaux après avoir d'abord rejoint la classe de prestige. Il n'y a justement aucune bonne raison de limiter l'une de ces choses - et le pur hasard de la formulation choisie par l'auteur est absolument une mauvaise raison de le faire.

Pour en savoir plus sur ce sujet, consultez ce Q&R.

1. _{Par exemple, la première phrase de la version du loremaster ne mentionne pas le niveau de lanceur - même si la phrase ultérieure dit que la première "signifie essentiellement" de l'inclure. De même, certaines classes de prestige omettent les sorts connus. Il y a aussi des différences sur la façon dont le choix de la classe de lancer de sorts à faire progresser est fait, dans le cas où vous êtes un personnage multiclassé qui a déjà plusieurs classes de lancer de sorts que la classe de prestige pourrait faire progresser. Parfois, on vous dit de choisir une classe lorsque vous entrez pour la première fois dans la classe de prestige, et tous les niveaux de la classe de prestige font progresser cette classe unique. D'autres vous disent de choisir séparément pour chaque niveau de la classe de prestige. Certains disent que la classe choisie doit être une que vous aviez avant d'entrer pour la première fois dans la classe de prestige; d'autres vous permettent de choisir n'importe quelle classe dont vous aviez des niveaux avant <em>ce niveau</em>.}

Answer 2

Un Wiz10/Maître de la Sagess3 dispose d'un emplacement de sort de 7e niveau de sa classe (plus ce qu'il obtient d'une intelligence élevée, etc.). La progression de lancer de sorts ne tient pas compte de l'ordre dans lequel les classes sont prises (avec, je suis sûr, des cas particuliers étranges parce qu'il s'agit de D&D 3.5), seulement de l'ensemble des classes actuelles.

Maître de la Sagessse (et la plupart des classes de prestige de lancement de sorts) explique comment déterminer le lancer de sorts :

Sorts par Jour/Sorts Connus

Lorsqu'un nouveau niveau de maître de la sagesse est acquis, le personnage gagne de nouveaux sorts par jour (et des sorts connus, le cas échéant) comme s'il avait également gagné un niveau dans une classe de lancement de sorts à laquelle il appartenait avant d'ajouter la classe de prestige. Cependant, il ne gagne aucun autre avantage qu'aurait obtenu un personnage de cette classe. Cela signifie essentiellement qu'il ajoute le niveau de maître de la sagesse au niveau d'une autre classe de lancement de sorts que le personnage possède, puis détermine les sorts par jour, les sorts connus et le niveau du lanceur en conséquence.

(soulignement de ma part)

Pour les besoins du lancer de sorts (et, en réalité, pour la plupart des choses, bien qu'il y ait sûrement quelques exceptions), cela n'a pas d'importance que 10 niveaux de Sorcier/3 niveaux de Maître de la Sagessse aient été pris, 7 Sorcier puis 3 Maître de la Sagessse puis 3 Sorcier de plus, ou même 1 Sorcier puis 3 Maître de la Sagessse puis 9 Sorcier (bien que remplir les prérequis pour Maître de la Sagesse puisse poser problème).

Les sorts par jour d'un personnage Sorcier10/Maître de la Sagessse3 ressemblent à ceux d'un Sorcier13 : ils obtiennent un sort de 7e niveau et deux sorts de 6e niveau (plus tous les sorts bonus d'une intelligence élevée). Leur Niveau de Lanceur est de 13, donc ils lancent 1d20+13 (plus les dons et autres) lorsqu'ils effectuent un test de Niveau de Lanceur. Un sort à portée moyenne peut cibler quelque chose à 100 + (10*13) = 230 pieds de distance.

Les différences en matière de lancer de sorts entre un Sorcier13 et un Sorcier10/Maître de la Sagessse3 sont les suivantes :

• ce dernier dispose de 2 secrets de Maître de la Sagesse, qui peuvent éventuellement accorder un sort bonus de 1er et/ou de 2e niveau
• le familier du dernier est plus faible (ils sont toujours un sorcier de 10e niveau, donc ils ne conféreraient pas à leur familier de RD ni ne gagneraient la capacité de Scruter sur le Familier)