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Comment les jetons +1/+1 créés lorsque la hydre caparaçonnée meurt sont-ils joués pendant le combat ?

Récemment joué avec un deck contenant Hooded Hydra (morphed to +5/+5). J'ai été attaqué par 3 jetons de rhinocéros 5/5 avec piétinement. J'ai assigné Hooded Hydra pour bloquer en premier, le tuant efficacement.

Entrez le problème : Deuxième effet de Hooded Hydra qui dit...

Quand Hooded Hydra meurt, créez un jeton de créature Serpent vert 1/1 pour chaque marqueur +1/+1 sur lui.

Comment cela se résout-il lors de la phase de combat défensive du joueur non actif ?

Ma compréhension est la suivante :

  • La mort est instantanée

  • Cet effet est un déclencheur car "quand" est inclus dans le libellé, et

  • Les compteurs de Hooded Hydra sont créés dès sa mort, instantanément.

Ainsi, en pensant à ces choses, j'ai pensé :

  • Laisser Hooded Hydra subir 5 points de dégâts et mourir,
  • Pouvoir immédiatement mettre ses 5 jetons 1/1 en pile
  • Les utiliser pour se défendre contre les 5 prochains dégâts

Tous mes jetons mourraient, bien sûr, mais ils empêcheraient efficacement les dégâts nécessaires pour que je perde la partie contre les rhinocéros à piétinement.

Mon adversaire a objecté à mes actions en disant :

  • Les morts de créatures ne se produisent que lorsque les choses vont au cimetière, à la toute fin de la phase.
  • Par conséquent, je ne pourrais pas créer les jetons 1/1, et je ne pourrais pas bloquer les 5 dégâts pour éviter ma perte.

Je ne pense pas que c'est correct. La carte de Hooded Hydra ne mentionne pas la condition, "lorsqu'il est envoyé au cimetière... créez des jetons 1/1". Quoi qu'il en soit, les choses se sont envenimées. Et pour garder les choses tranquilles, j'ai laissé jouer dans leur sens, j'ai perdu et la partie s'est terminée.

Alors... Quelle est la réponse correcte ? Une de mes compréhensions des actions de combat est-elle correcte ? Mon adversaire a-t-il raison ? Étions-nous tous les deux dans l'erreur ? Aucune de mes lectures de règles n'a éclairé une résolution ferme. Juste beaucoup plus d'hypothèses et de possibilités.

8voto

MattoxBeckman Points 827

Vos adversaires ont principalement raison.

Ce que vous ratez avec ce scénario ce sont : les étapes de combat, l'attribution des dégâts et les capacités déclenchées.

Lorsque quelqu'un attaque avec des créatures, certaines étapes sont suivies. En général, elles sont :

Avant le Combat
Déclarer les Attaquants
Déclarer les Bloqueurs
Dégâts

A chaque étape de combat, l'action n'est effectuée qu'une seule fois. En d'autres termes, il n'y a qu'un seul "Au début du combat". L'attaquant sélectionne tous les attaquants une fois pour toutes, puis ils sont définis. Le bloqueur sélectionne tous les bloqueurs une fois pour toutes, puis ils sont définis. Les dégâts se produisent tous en une fois.

Entre chaque étape et avant chaque étape, les joueurs obtiennent la priorité et les déclencheurs se produisent.

Donc, dans votre scénario :

L'adversaire déclare 3 rhinocéros attaquants
Vous bloquez avec Hydra encapuchonnée
Les dégâts se produisent

Vous subissez 10 points de dégâts, Hydra encapuchonnée en subit 5
Hydra encapuchonnée meurt, et son déclencheur de mort est mis sur la pile
En supposant qu'il n'y ait pas d'autre événement, le déclencheur de mort se résout et 5 serpents sont créés

Allez à après le combat (probablement la deuxième phase principale)

Donc, parce que les serpents sont créés après que vous avez eu l'opportunité de bloquer, ils ne peuvent pas être utilisés comme bloqueurs. Mais ils sont créés immédiatement à la mort de Hydra encapuchonnée.

1voto

Andrew Points 12741

Votre adversaire a raison dans l'ensemble. Les bloqueurs sont déclarés tous en une fois et une fois déclarés, ils ne peuvent pas être modifiés à moins que les cartes ne disent spécifiquement de le faire (comme créer un jeton qui bloque comme Flash Foliage ou enlever la créature du combat avec Labyrinth of Skophos). Les règles pour bloquer se trouvent dans la section 509 des règles exhaustives:

509.1 Tout d'abord, le joueur défenseur déclare les bloqueurs. Cette action se fait dans l'ordre des tours et n'utilise pas la pile. Pour déclarer les bloqueurs, le joueur défenseur suit les étapes ci-dessous, dans l'ordre. Si à un moment donné pendant la déclaration des bloqueurs, le joueur défenseur n'est pas en mesure de se conformer à l'une des étapes énumérées ci-dessous, la déclaration est illégale ; le jeu revient au moment précédant la déclaration (voir la règle 725, "Gestion des actions illégales").

509.1a Le joueur défenseur choisit les créatures qu'il contrôle, le cas échéant, qui vont bloquer. Les créatures choisies doivent être dégagées. Pour chacune des créatures choisies, le joueur défenseur choisit une créature pour la bloquer qui attaque ce joueur ou un planeswalker qu'il contrôle.

Vous choisissez toutes les créatures avec lesquelles vous allez bloquer en une fois, comme une action qui n'utilise pas la pile et qui ne peut donc pas être répondue (bien qu'il y ait une priorité à la fois avant la déclaration des bloqueurs et après avant que les dégâts ne se produisent). De plus, le fait de distribuer effectivement des dégâts est couvert dans la section 510 des règles exhaustives:

510.1 Tout d'abord, le joueur actif annonce comment chaque créature attaquante assigne ses dégâts de combat, puis le joueur défenseur annonce comment chaque créature bloqueuse assigne ses dégâts de combat. Cette action se fait dans l'ordre des tours et n'utilise pas la pile. Un joueur assigne les dégâts de combat d'une créature selon les règles suivantes :

510.2 Ensuite, tous les dégâts de combat qui ont été assignés sont infligés simultanément. Cette action se fait dans l'ordre des tours et n'utilise pas la pile. Aucun joueur n'a la possibilité de lancer des sorts ou d'activer des capacités entre le moment où les dégâts de combat sont assignés et le moment où ils sont infligés.

Tous les dégâts assignés sont infligés simultanément - cela signifie qu'au même moment où le rhinocéros inflige 5 dégâts à votre hydre et votre hydre inflige 5 dégâts au rhinocéros, les 2 autres infligent un total de 10 dégâts à vous - même si vous pouviez ajouter des bloqueurs après ce point, ils seraient ajoutés après que les dégâts aient déjà été infligés.

Le terme "meurt" tel qu'utilisé dans Magic est défini dans les règles exhaustives aussi :

700.4 Le terme "meurt" signifie "est mis dans un cimetière depuis le champ de bataille".

Et ce n'est pas instantané non plus, simplement géré automatiquement par les règles du jeu pour les actions liées à l'état, il y en a quelques-unes qui sont importantes ici dans les règles exhaustives :

704.3 Chaque fois qu'un joueur doit obtenir la priorité (voir règle 117, "Moment et priorité"), le jeu vérifie s'il y a des conditions répertoriées pour les actions liées à l'état, puis effectue toutes les actions applicables liées à l'état simultanément en tant qu'événement unique.[...]

704.5 Les actions liées à l'état sont les suivantes :

704.5a Si un joueur a une vie inférieure ou égale à 0, ce joueur perd la partie.

704.5g Si une créature a une endurance supérieure à 0, qu'elle a des dégâts marqués sur elle, et que le total des dégâts marqués sur elle est supérieur ou égal à son endurance, cette créature a subi des dégâts létaux et est détruite. La régénération peut remplacer cet événement.

Puisque vous avez dit que les deux autres rhinocéros étaient suffisants pour vous tuer, ce qui signifie que votre total de vie était de 10 ou moins, au moment où l'hydre et le rhinocéros sont envoyés au cimetière, vous perdez la partie, donc le déclencheur de l'hydre ne se retrouve même pas dans la pile et aucun jeton n'est jamais créé.

Le point où votre adversaire a tort est là où il a dit "les choses vont au cimetière, à la toute fin de la phase." Les choses vont au cimetière immédiatement lorsqu'un effet de destruction se produit comme avec Doom Blade ou Wrath of God ou presque immédiatement comme dans ce cas, lorsqu'ils sont détruits en tant qu'action liée à l'état. Cela n'attend jamais la fin de la phase. Ils ont peut-être voulu dire la fin de la phase de combat, ce qui est assez proche de la réalité dans cette situation, techniquement les joueurs obtiennent la priorité à la fin de l'étape des dégâts de combat.

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