Necroskitter et les créatures meurent en raison de la pose de marqueurs -1/-1

Question

Necroskitter a la capacité de renvoyer sous votre contrôle les créatures de vos adversaires si elles meurent avec un marqueur -1/-1 sur elles. Cela me semble tout à fait correct, mais j'ai lu ici que lorsqu'une créature avec immortalité et un marqueur +1/+1 meurt à cause d'un effet qui place suffisamment de marqueurs -1/-1 sur elle, l'action de base est vérifiée et la dernière information était qu'elle avait un marqueur +1/+1, donc l'immortalité ne se déclenchera pas.

Cela est-il également valable pour Necroskitter? Si une créature 1/1 a un marqueur -1/-1 placé sur elle grâce à mtg:Black Sun's Zenith, avec X = 1, l'action de base ne voit pas le marqueur -1/-1 et Necroskitter ne se déclenche pas?

Tl;dr : Si je place un marqueur -1/-1 sur une créature 1/1, est-ce que je la récupère avec Necroskitter? Si oui, pourquoi le jeu voit-il les marqueurs -1/-1 placés sur la créature?

Answer 1

Si c'est une créature régulière 1/1, elle mourra et vous la récupérerez avec Necroskitter, car quand elle meurt, elle avait un marqueur -1/-1, donc elle est éligible.

Si c'est une créature 1/1 avec un marqueur +1/+1 et déjà 1 point de dégât normal, elle recevra un marqueur -1/-1; ce marqueur -1/-1 se 'fusionnera' avec le marqueur +1/+1, ce qui les fera tous les deux disparaître au moment où la créature quitte le champ de bataille.

608.2g Si un effet nécessite des informations du jeu (comme le nombre de créatures sur le champ de bataille), la réponse est déterminée une seule fois, lorsque l'effet est appliqué. Si l'effet nécessite des informations d'un objet spécifique, y compris la source de la capacité elle-même, l'effet utilise les informations actuelles de cet objet s'il se trouve dans la zone publique où il était censé être; s'il n'est plus dans cette zone, ou si l'effet l'a déplacé d'une zone publique à une zone cachée, l'effet utilise les dernières informations connues de l'objet. Voir la règle 113.7a. Si une capacité indique qu'un objet fait quelque chose, c'est l'objet tel qu'il existe - ou tel qu'il existait le plus récemment - qui le fait, et pas la capacité.

La 'créature' mentionnée par Necroskitter est censée être sur le champ de bataille; les cartes de créature dans les cimetières ne peuvent pas avoir de marqueurs -1/-1 sur elles. Donc les dernières informations connues seront appliquées; elle 'voit' une créature avec un marqueur -1/-1 (et un marqueur +1/+1) sur elle, donc vous la récupérerez avec Necroskitter.

C'est essentiellement la même situation que dans Pourquoi le Persistant ne se déclenche pas si une créature avec des marqueurs +1/+1 meurt à cause des marqueurs -1/-1?, la réponse là-bas explique le timing en détail.

Answer 2

Les compteurs +1/+1 et -1/-1 s'annulant mutuellement sont une action basée sur l'état, tout comme une créature avec une endurance de 0 ou moins qui meurt. Cela signifie que si une créature avec l'immortalité a un marqueur +1/+1 sur elle, et qu'un quelconque effet (une capacité, des dégâts de combat provenant de quelque chose avec empoisonnement ou infecter, etc.) place suffisamment de marqueurs -1/-1 sur cette créature pour la tuer, elle mourra exactement simultanément avec les compteurs qui s'annulent. Les informations les plus récentes l'avaient donc avec un marqueur +1/+1.

Avec Necroskitter, en revanche, il y a un délai entre le moment où les créatures reçoivent des marqueurs -1/-1 et le moment où elles meurent de cela. La plupart du temps, vous ne remarquez pas ce délai, car vous ne pouvez pas jouer de sorts ou de capacités pendant celui-ci, et rien ne peut commencer à se résoudre entre les deux événements. Cependant, il est bel et bien là : les dégâts ou l'effet qui place les marqueurs -1/-1 les place, et après cela, les actions basées sur l'état sont vérifiées et les créatures meurent. Necroskitter se déclenchera à partir des informations les plus récentes.