Quelle est l'interaction entre "ne peut pas effectuer un jet avec un avantage" et un désavantage?

Question

Imaginez le scénario suivant.

Une créature m'attaque, et avec n'importe quelle combinaison de caractéristiques, de sorts, de conditions et d'autres effets (par exemple, je suis un barbare attaquant de manière téméraire attaqué de manière téméraire par une autre créature tout en étant à terre, entravé, et sous l'effet de feu follet), elle attaquerait normalement avec l'avantage.

Cependant, j'ai utilisé l'action Esquive, ce qui fait que les attaques contre moi sont faites avec désavantage. Normalement,

Si les circonstances font qu'un jet a à la fois un avantage et un désavantage, vous êtes considéré comme n'ayant ni l'un ni l'autre, et vous lancez un dé20.

Jusque-là tout va bien, mais il y a une complication supplémentaire - je joue un Changepeau Traqueur (en utilisant la version d'Eberron : L'avènement des Eberron), ce qui me donne la caractéristique suivante,

En changé, (...) aucune créature à moins de 30 pieds de vous ne peut faire un jet d'attaque avec l'avantage contre vous, à moins que vous ne soyez hors d'état de nuire.

Maintenant, la question est, est-ce que la caractéristique de Changepeau annule l'avantage de l'attaque (rendant ainsi l'attaque finale se faire avec désavantage, sans avantage pour l'annuler), ou est-ce que l'avantage et le désavantage s'annulent d'abord, et seulement ensuite la caractéristique dit que le jet d'attaque ne peut pas être fait avec avantage, ce qui n'est pas le cas?

Answer 1

Le jet d'attaque ne bénéficierait ni d'avantage ni de désavantage

Les règles sur "Faire une attaque" détaillent la structure d'une attaque :

1. Choisissez une cible. Sélectionnez une cible dans la portée de votre attaque : une créature, un objet ou un emplacement.

2. Déterminez les modificateurs. Le MJ détermine si la cible est à couvert et si vous avez l'avantage ou le désavantage contre la cible. De plus, des sorts, des capacités spéciales et d'autres effets peuvent appliquer des pénalités ou des bonus à votre jet d'attaque.

3. Résolvez l'attaque. Vous effectuez le jet d'attaque. En cas de réussite, vous lancez les dégâts, à moins que l'attaque particulière ait des règles spécifiques qui spécifient autrement. Certaines attaques provoquent des effets spéciaux en plus des dégâts ou à la place des dégâts.

Remarquablement, "Le MJ détermine si [...] vous avez l'avantage ou le désavantage" est avant "Vous effectuez le jet d'attaque". Ainsi, l'(in)désavantage doit être déterminé avant de faire réellement le jet.

Pendant ce temps, la caractéristique du Changeforme indique (soulignement de ma part) :

[...] aucune créature dans un rayon de 30 pieds de vous ne peut effectuer un jet d'attaque avec avantage contre vous

Cela affecte la créature effectuant le jet d'attaque ; mais effectuer le jet d'attaque vient après la détermination de l'(in)désavantage. Ainsi, l'avantage et le désavantage se seraient déjà annulés avant que la caractéristique du Changeforme puisse s'appliquer.

Answer 2

Le lancer serait effectué sans avantage ni désavantage

En regardant à nouveau les règles.

Si les circonstances font qu'un lancer a à la fois un avantage et un désavantage, vous êtes considéré comme n'ayant aucun des deux, et vous lancez un d20.

Vous devez d'abord déterminer si vous avez un avantage ou un désavantage. Si les deux conditions s'appliquent, vous n'avez ni l'un ni l'autre.

Notez que dans les règles du changepeau de la Chasse sauvage...

Tant que vous êtes transformé, (...) aucune créature dans un rayon de 30 pieds de vous ne peut faire un jet d'attaque avec avantage contre vous, sauf si vous êtes neutralisé.

...cela ne dit jamais que vous ne pouvez pas avoir d'avantage. Cela dit simplement que le lancer ne peut pas être fait avec avantage. Le lancer peut toujours avoir un avantage, mais ne sera simplement pas lancé comme tel. Comme cela ne vous limite jamais à avoir un avantage, l'avantage est toujours présent pour contrer le désavantage.

Contrastez ceci avec la fonction elusive du niveau 18 du Roublard examinée dans la question liée liée

Aucun jet d'attaque n'a l'avantage contre vous tant que vous n'êtes pas neutralisé.

Cette fonction vous empêche d'obtenir l'avantage en premier lieu, ce qui signifie qu'il ne serait pas présent pour contrer le désavantage.

Answer 3

Je pourrais voir la logique fonctionner dans les deux sens selon le MD, mais voici un point de vue :

Comme le stipulent les règles (souligné par moi) :

Si les circonstances entraînent à la fois un avantage et un désavantage dans un lancer, vous êtes considéré comme n'ayant ni l'un ni l'autre, et vous lancez un d20.

Ce dernier point "et vous lancez" est clé ici. Vous lancez immédiatement un d20 après avoir annulé l'avantage et le désavantage, sans rien entre les deux. Cela suggère que cette règle est plus comme une annulation instantanée d'un lancer qui serait fait avec à la fois un avantage et un désavantage. Toutes les autres circonstances d'avantage/désavantage doivent être prises en compte auparavant.

De plus, la fonction Shifter et Esquive partagent toutes deux une formulation similaire autour des lancers d'attaque. "Aucune créature... ne peut faire un lancer d'attaque avec avantage" et "tout lancer d'attaque fait contre vous a désavantage" parlent tous deux de lancers d'attaque qui sont faits, il semble donc qu'ils partagent une étape.

En utilisant cette interprétation, on obtient les circonstances suivantes avant la vérification finale de l'annulation :

l'attaque serait faite avec avantage
(condition/effet divers)
+
l'attaque ne peut pas être faite avec avantage
(aucune créature [...] ne peut faire un lancer d'attaque avec avantage contre vous)
+
l'attaque serait faite avec désavantage
(Esquive : "tout lancer d'attaque fait contre vous a désavantage")
----
circonstances = désavantage

Le lancer d'attaque serait fait avec avantage et désavantage, mais aucun lancer ne peut être fait avec avantage, donc le lancer d'attaque a désavantage avant la vérification finale.

Par conséquent, aucune annulation n'est nécessaire, et l'attaque est lancée avec désavantage.

Cela semble correspondre à l'excellent réponse liée dans les commentaires par @Stop Being Evil