Amélioration de la saisie lors d'un grappin

Question

J'ai fait une petite expérience de pensée hier en ce qui concerne ce qui se passerait si une créature orientée grappin (avec la capacité de saisie améliorée) est elle-même grappinée.

Les règles pour une prise améliorée de la SRD déclare que (c'est moi qui souligne, citation partielle) :

Une prise réussie n'inflige pas de dégâts supplémentaires sauf si la créature possède également l'attaque spéciale constriction. Si la créature ne se constriction, à chaque fois qu'il réussit un test de grappin pendant des successifs inflige automatiquement les dégâts indiqués pour l'attaque qui a a établi la prise . Sinon, il inflige également des dégâts de constriction (le montant est indiqué dans le texte descriptif de la créature).

Cependant, dans le cas où une telle créature s'est fait grappiner elle-même (par un autre personnage/créature) et effectue le ' endommager votre adversaire L'option "grappin" :

Lorsque vous êtes aux prises avec un grappin, vous pouvez infliger à votre adversaire des dégâts équivalents à une frappe sans arme. Faites un test de grappin opposé à la place d'une attaque. Si vous gagnez, vous infligez des dégâts non létaux comme pour une attaque sans arme. non armé (1d3 points pour les attaquants de taille moyenne ou 1d2 points pour les attaquants de petite taille, plus les modificateurs de Force). attaquants, plus les modificateurs de Force). Si vous voulez infliger des dégâts létaux vous subissez une pénalité de -4 à votre test de grappin.

La créature ne subit aucun dégât d'attaque naturelle car la créature n'a pas initié elle-même le grappin. Par conséquent, les seuls dégâts que la créature pourrait infliger seraient ceux de l'attaque naturelle. 1d3 (if medium) + strength .

( Question réelle ) Par conséquent, est-il logique pour une telle créature d'essayer d'abord d'échapper au grappin, avant d'essayer d'initier le grappin (ce qui lui permet d'utiliser la saisie améliorée dans les rounds suivants) ?

Answer 1

Sur ce sujet particulier, vous devriez juger vous-même des règles (vous pouvez appeler cela "homeruling").

Les règles pour le Grab amélioré ne sont pas assez claires et avec un manque de exemple de jeu section liée à eux, il n'y a pas de RAI certain. Le RAW peut être lu de différentes manières et c'est à vous de décider laquelle est la "bonne".

Le premier cas douteux est la partie de la description que vous avez mise en gras. La signification du mot "automatiquement" n'est pas claire. Vous infligez ce dommage en gagnant un chek, pas seulement à chaque tour ou autre. A-t-il été mentionné pour nous dire quelque chose ?
Si on l'ignore et qu'on se contente de dire "chaque test de grappin réussi inflige les dégâts indiqués pour l'attaque qui a établi la prise", on se retrouve avec l'analogue de Constriction, qui est aussi un terrain de bataille courant pour les personnes ayant des opinions et des règles différentes.

L'étranglement (et, en fonction de ce qui précède, l'aspect dégâts naturels des armes de l'agrippement amélioré) peut être interprété de deux manières générales :

1. Chaque test de grappin réussi inflige des dégâts.
   La plupart des gens, plus ou moins, s'en tiennent à cette interprétation. C'est parce que la définition indique "contrôle du grappin". Il s'agit donc de tous les tests de grappin. Cela a ses inconvénients car lorsque, par exemple, vous évitez toute tentative de l'adversaire en initiant un contrôle de grappin opposé, vous faites en fait un contrôle de grappin réussi. Vous réussissez également un test de grappin lorsque vous tentez avec succès de dégainer une arme légère ou de déplacer le grappin.
   Certains considèrent que Constrict se déclenche uniquement lors des tests de grappin initiés par la créature qui en est dotée. Donc, essayer d'endommager le constrictor par le grappin ne résultera pas au moins en un dommage de constriction "rétributif" sur un échec.

2. Chaque attaque de grappin réussie inflige des dégâts.
   Ce point est basé sur l'affirmation selon laquelle Constrict est une option distincte dans le système de gestion de l'information. Si vous êtes au grappin . En gros, il vous permet d'infliger à votre adversaire des dégâts de constriction au lieu de dégâts sans arme. Voici un exemple de cette interprétation qui est, malheureusement, écrit en russe.

   • Si vous acceptez le Compendium des règles comme une source fiable, alors c'est vrai pour Constriction et Agrippement amélioré, car le Compendium des règles a changé la formulation de ces deux capacités pour dire "test de grappin réussi pour infliger des dégâts". Donc maintenant, ce n'est certainement pas chaque test de grappin.

Le deuxième problème avec le Grab amélioré est le suivant. Il est indiqué que le grappin peut être effectué normalement ou anormalement. Ce qui n'est pas clair, c'est où s'arrête cette différence.

1. On peut considérer que toute la différence est décrite dans les limites du même (deuxième) paragraphe. Ainsi, les troisième et quatrième paragraphes s'appliquent à la fois au grappin normal (en le modifiant) et à l'option du membre unique.
   Ainsi, la créature qui dispose d'une prise améliorée peut utiliser la phrase que vous avez mise en gras, par exemple, sans subir -20 au test de grappin. Cela a l'air bien, car il serait vraiment stupide que l'ours qui vous a attrapé avec ses griffes soit soudainement limité à vous infliger des dégâts non-létaux sans arme via des tests de grappin. Et cette interprétation soutient qu'il peut utiliser ses armes naturelles en plus ou à la place (selon ce que vous pensez de la première question) des dégâts à mains nues.
   Cette interprétation ne semble cependant pas fiable, car il est très douteux que le dernier paragraphe s'applique au grappling normal. La possibilité d'emporter l'adversaire sans restriction est naturellement attendue de l'option membre unique, mais pas du grappling normal. Il y a quelques recherche connexe de ce site.

   • Encore une fois, si vous acceptez le Compendium des règles comme une source fiable, alors vous pouvez vous en tenir largement à cette interprétation. Le compendium des règles omet la ligne sur la capacité à se déplacer librement, et réorganise toute la définition. Maintenant, il soutient la partie concernant l'utilisation des dégâts d'une arme naturelle dans une situation de combat. Endommager votre adversaire mais rend le mouvement libre accessible uniquement par l'option membre unique (sans être grappiné).
2. Vous pouvez également décider que la créature peut soit s'agripper normalement (et normalement à tous les égards), soit tenter une prise (-20 sur le test, n'est pas considéré comme un agrippement, peut endommager un adversaire avec ou en ajoutant une arme naturelle, peut emporter l'adversaire).
   Bien que ce soit un peu laid, cette option a moins de contradictions en elle-même et est soutenue par l'exploit Saisie du scorpion (Tempête de sable, p. 52). Bien que l'exploit ne puisse pas réellement dire comment fonctionne l'Attrape améliorée, il est utile comme référence et pour montrer l'intention des concepteurs.

Donc, pour répondre à votre question.

La réponse dépend de votre décision sur la deuxième question.

• Si la "prise" à laquelle fait référence l'option d'agrippement amélioré est l'option de membre unique, alors oui, la créature doit d'abord échapper au grappin d'une manière ou d'une autre pour ne pas être considérée comme grappinée elle-même avant de pouvoir utiliser les options accordées par l'option de membre unique.
  Notez qu'il est possible de décider que la créature peut simplement gagner un test de grappin opposé à -20 et établir la prise. Il n'est pas nécessaire que la créature quitte complètement le grappin avant.
• Mais si vous réglez la première façon, alors il devrait être en mesure d'utiliser simplement la fonction Endommager votre adversaire et inflige ses dégâts naturels d'arme (avec n'importe quelle arme naturelle adaptée à l'empoignade améliorée) ou ses dégâts sans arme + les dégâts naturels d'arme. Ou, peut-être, les dégâts de ses armes non armées + les dégâts de ses armes naturelles + les dégâts de constriction, s'il peut aussi se constricter. Dans ce cas, il n'a pas beaucoup de raisons d'essayer de s'échapper.

Answer 2

Si un créature avec la capacité spéciale prise améliorée veut automatiquement infliger des dégâts aux rounds suivants lorsqu'elle fait grappin les contrôles, la créature doit commencer le grappin en utilisant l'attaque liée à la capacité spéciale saisie améliorée

La capacité spéciale prise améliorée suit des règles qui sont spécifiquement différentes des règles plus générales pour les grappling . Ces règles sont les suivantes :

Si la créature ne se contracte pas, chaque test de grappin réussi qu'elle effectue pendant les rounds successifs inflige automatiquement les dégâts indiqués pour l'attaque qui a établi la prise.

Si le créature a fait no utiliser l'attaque liée à la compétence spéciale grappin amélioré pour établir une prise, le créature ne fait pas autant de dégâts. Ainsi, l'effet ci-dessus ne peut pas s'appliquer si l'élément créature est lui-même saisi en premier ; le créature doit se libérer d'une telle prise et commencer sa propre prise avec l'arme liée et la capacité spéciale saisie améliorée s'il veut générer l'effet ci-dessus.

Par conséquent, un PC particulièrement habile (ou courageux ou téméraire) pourrait tenter de saisir un créature avec la capacité spéciale de saisir amélioré avant le site créature agrippe le PC pour tenter d'annuler le créature Les dégâts supplémentaires infligés par l'homme lors des tests de grappin. (Je soupçonne que lorsque les règles de base ont été écrites, les développeurs ont envisagé la possibilité qu'un PC engage un tel type d'arme. créatures dans les compétitions de lutte premièrement à distance, d'où le fait qu'ils laissent cette possibilité non traitée et rendent ces règles légèrement contre-intuitives).

Answer 3

La question implicite plus large est

Peut-on commencer un grappin quand on est dans un grappin ?

Rien ne stipule que vous ne pouvez pas commencer un grappin pendant que vous êtes au grappin, cependant, la fonction Les options lorsque vous êtes dans un grappin sont assez limitées. . Dans la plupart des cas, il n'y a pas d'avantage non plus. Cependant, si une créature possède une agrippe améliorée, comme l'une des options est d'attaquer avec une arme naturelle, elle peut aller jusqu'au bout en commençant un grappin.

Dans le scénario décrit, une créature avec une agrippe améliorée et une constriction lorsqu'elle est agrippée peut attaquer avec une arme naturelle, et si elle touche, elle inflige des dégâts et grâce à l'agrippe améliorée, elle obtient un "début d'agrippement" gratuit, et si elle a une constriction, elle inflige des dégâts de constriction. La créature inflige les dégâts de l'attaque naturelle plus Constriction à chaque tentative successive de grappin réussie.

Ce que la créature ne peut pas faire, c'est prendre la pénalité de -20 pour ne pas être grappinée, ou plutôt n'en bénéficierait pas, puisqu'elle est déjà dans un grappin, sans s'échapper du grappin d'abord.

Ainsi, si la règle veut que l'on puisse commencer un grappin tout en étant grappiné

est-il logique qu'une telle créature essaie d'abord d'échapper au grappin ?

Pas vraiment.

Pros : Les créatures qui ont une prise/contrainte améliorée peuvent en bénéficier même si un autre adversaire commence un grappin sur elles.

Contre : "Commencer un grappin" lorsqu'on est grappiné n'a pas vraiment de sens, de la même manière que faire trébucher un adversaire couché n'a pas de sens. On pourrait dire qu'il s'agit d'un cas spécial (Grappin amélioré) en raison de la physiologie qui accompagne généralement cette capacité.

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Cependant, (en contraste frappant) je ne vois pas le fait de refuser à un grappler de commencer un grappin contre une cible qu'il est déjà en train de grappiner comme une décision déraisonnable, même s'il n'y a pas de règle à citer pour cela. (Similaire à l'interdiction de faire trébucher une cible couchée).

Si vous choisissez d'appliquer la règle, un combattant ayant la condition de grappin ne peut pas commencer un grappin.

est-il logique qu'une telle créature essaie d'abord d'échapper au grappin ?

Oui. Il serait avantageux pour la créature qui a une prise améliorée et une constriction d'échapper au grappin en premier.

Pour : "Commencer un grappin" a plus de sens grammatical dans cette décision et cela simplifie les décisions potentiellement gênantes sur qui ou quoi peut être grappiné selon la physiologie et la position.

Inconvénients : supprime une caractéristique emblématique et puissante d'un ennemi, mais uniquement à cette condition.