Si vous êtes une cible consentante, est-ce que vous refusez d'être sauvé ou est-ce que vous ne l'êtes pas ?

Question

En 3.x, nous avons toujours joué que la cible volontaire d'un sort peut refuser son jet de sauvegarde et permettre à un sort de l'affecter automatiquement. Récemment, un commentaire a été posté sur une de mes réponses :

Ouais, nous parlons de la protection contre le mal, qui dit que "le sujet bénéficie immédiatement d'un autre jet de sauvegarde (s'il en avait un au départ)," pourtant quand le sort de possession de marionnette a été lancé, la cible n'a pas eu droit à un jet de sauvegarde parce qu'elle était consentante quand le sort a visé la créature !

Dans de nombreuses situations, il est donc important de savoir si une cible consentante refuse ou non de faire un jet de sauvegarde auquel elle a droit ou si les cibles consentantes n'ont tout simplement pas droit aux jets de sauvegarde. Qu'est-ce qui est correct ?

Un exemple en 3.5 est le sort de 1er niveau Clr résurgence [conju] (SpC 174-5), qui dit : " Le sujet d'un sort de résurgence peut faire une seconde tentative de sauvegarde contre un sort en cours ", en supposant que la créature ait fait une première tentative.

Answer 1

Magic (CRB) :

Renoncer volontairement à un jet de sauvegarde : Une créature peut volontairement renoncer à un jet de sauvegarde et accepter de plein gré le résultat d'un sort. Même un personnage ayant une résistance particulière à la magie peut supprimer cette qualité.

Si la créature est une cible consentante, elle renonce au jet de sauvegarde : en d'autres termes, elle choisit de l'échouer. Vous pouvez faire cela à tout moment, pour n'importe quel sort, même ceux qui ne demandent pas une participation volontaire (bien qu'il soit rare d'échouer volontairement contre un sort dangereux).

Je ne comprends pas vraiment toute votre question. Si le sujet de Possession de Marionnettes était une cible consentante au départ, et qu'il est ensuite ciblé par Protection contre l'Alignement, pourquoi ne choisirait-il pas d'échouer le relancement, lui aussi ? Dans tous les cas, oui, cette citation est techniquement fausse. Les créatures volontaires ont droit à un jet de sauvegarde (sauf si le sort dit le contraire).

C'est le RAW.

Je suppose qu'il y a une certaine ambiguïté avec le mot renoncer à . Certains diront qu'il signifie "refuser" ou "contourner", et non "se rendre" ou "céder".

Mais je pense que c'est assez clair ce qu'est le RAI. Et mon expérience, d'après ce que j'ai lu en ligne et entendu d'autres joueurs et MJ, soutient cette idée. C'est aussi une règle commune (maison ?) qu'une créature peut choisir d'échouer volontairement. tout sauver, pas seulement contre les sorts.

Answer 2

En Magie en Viser un sort sur la cible ou les cibles traite de la manière dont une cible devient consentante :

Certains sorts vous limitent aux seules cibles consentantes. Vous pouvez vous déclarer comme une cible consentante à tout moment (même si vous avez les pieds plats ou si ce n'est pas votre tour). Les créatures inconscientes sont automatiquement considérées comme consentantes, mais un personnage conscient mais immobile ou impuissant (comme un personnage ligoté, recroquevillé, grappiné, paralysé, épinglé ou étourdi) n'est pas automatiquement consentant.

Je ne pense pas qu'il soit controversé de dire que, typiquement, une créature qui choisit de faire un jet de sauvegarde lance alors le dé et détermine le résultat du jet de sauvegarde, que ce résultat soit un 1 naturel, 2-19 plus les modificateurs de la créature, ou un 20 naturel.

Cela dit, Magic on Jets de sauvegarde sur l'abandon volontaire d'un jet de sauvegarde dit seulement : "Une créature peut volontairement renoncer à un jet de sauvegarde et accepter volontairement le résultat d'un sort." Cela semble ne laisser que deux choix quant à la signification de la phrase renoncer volontairement . Ces éléments sont mis en contexte ci-dessous :

1. Une créature fait un jet de sauvegarde mais choisit un résultat qui échoue. d'accepter volontairement le résultat d'un sort.

2. Une créature ne fait pas un jet de sauvegarde pour accepter volontairement le résultat d'un sort.

Une distinction aussi subtile est rarement nécessaire, mais lorsqu'elle l'est, ce GM penche pour le n° 2. C'est parce que le reste de la partie est clair sur le fait que Roulements d'attaque par exemple, et sur contrôles de compétences -que toute tentative que le MJ autorise une créature typique à faire a le possibilité de réussite, qu'elle soit due à un 20 naturel ou à des modificateurs dont la créature n'a pas connaissance, et si la créature a réellement veut de réussir ou non. 1 Et, bien qu'une créature puisse s'imposer des pénalités suffisantes pour que l'échec soit presque certaine, l'échec de la créature - si elle fait une tentative - n'est pas assuré .

Le seul vrai moyen d'avoir pas de les chances de réussite sont de ne pas faire la tentative . Pour paraphraser Yoda, dans les campagnes de ce GM, il s'agit de essayer ou ne pas essayer - il n'y a pas à faire et à choisir le résultat.

Exemple pour dnd3.5e

La créature A, qui souffre d'un traumatisme émotionnel dû à sa récente torture dentaire (ne demandez pas), incite la créature B à lui lancer le sort Clr de 3e niveau. le cœur léger [conj] ( Livre des hauts faits 100). La créature B lance le sort, la créature A renonce volontairement à son jet de sauvegarde, et l'effet du sort se produit.

Dix ans plus tard, la créature A décide qu'elle n'a plus besoin de l'effet de ce le cœur léger et incite la créature B à lui lancer le sort de 1er niveau Clr. résurgence [conju] ( Recueil de sorts 174-5), qui dit : " Le sujet d'un résurgence Le sort peut faire une seconde tentative de sauvegarde contre un sort en cours". 2 La créature B explique à la créature A que résurgence ne fonctionnera pas, la créature A n'ayant jamais fait la premièrement jet de sauvegarde contre le sort le cœur léger mais la créature B est heureuse d'utiliser un effet tel que dissiper la magie à la place.

Exemple pour éclaireur

Créature A c'est dormir (donc équivalent à inconscient donc consentant) est ciblé par la créature B possession d'une marionnette le sort. Le sort a l'entrée Cible : Une créature consentante et le version imprimée l'entrée Jet de sauvegarde : Volonté annule . (L'entrée entre parenthèses du jet d'épargne voir ci-dessous n'est pas mentionné par la description du sort). Créature A est Ainsi, dans la campagne de ce MJ, la créature A ne fait pas de jet de sauvegarde car elle est une cible volontaire du sort. possession d'une marionnette . 3

Plus tard, la créature C lance un sort à la créature A, toujours affectée par le sort. possession d'une marionnette -le sort la protection contre le mal qui permet au "sujet [de faire] un autre jet de sauvegarde (s'il en avait un au départ) contre tout sort ou effet qui possède ou exerce un contrôle mental sur la créature". Cependant, ce MJ jugerait que la créature A - si elle est éveillée et non consentante - est no autorisé un autre jet de sauvegarde contre le sort possession d'une marionnette car la créature A n'avait pas droit à un jet de sauvegarde pour commencer ! 4

Il y a un argument qui dit que, essentiellement, une créature est en contrôle absolu de ses résultats. si ces résultats ne sont généralement pas optimaux. 5 C'est à dire qu'un MJ peut permettre à une créature moyenne de Str 10 de faire face à ses problèmes. poignard 1d3, 1d2, ou 1 point de dégâts ; ou permettre à une créature de déclarer que son jet d'attaque est un 1 ; ou permettre à une créature de choisir le résultat de son jet de sauvegarde - même contre le poison ou la maladie - tant que le résultat est un échec. C'est absolument un attrayant y amusant mais ce GM ne trouve aucun support pour cela dans les règles.

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1 Cette question traite spécifiquement de l'échec volontaire.
2 Un de mes joueurs a souligné la durée inquiétante et sombrement amusante du sort le cœur léger qui est simplement permanente et non instantanée comme prévu. On peut, en utilisant le sort le cœur léger torturer davantage une créature en la débarrassant d'abord de l'angoisse mentale causée par sa torture. puis ramène en masse toute cette angoisse mentale ! Il y a quelques perturbé les sorts dans le Livre des hauts faits !
3 Au fait, le sort possession d'une marionnette aurait carrément échoué s'il avait été lancé sur un mauvaise volonté créature.
4 Le sort possession d'une marionnette dit d'abord "Vous projetez votre âme hors de votre corps et dans le corps d'une créature consentante", puis immédiatement après dit "Cette possession est bloquée par la protection contre le mal ou un service similaire." Le premier sort ne fait pas à nouveau référence au second, ce qui laisse au MJ le soin de décider si le sort doit être utilisé ou non. la protection contre le mal peut avoir un effet sur le sort possession d'une marionnette après le sort possession d'une marionnette est castée. L'auteur a supposé que le GM de l'exemple avait adopté la notion la plus optimiste.
5 Juste une parenthèse : prendre 10 et prendre 20 sont no les résultats d'un contrôle mais remplace les jets de dé. Le résultat de la vérification résultat est de 10, 20, ou le résultat du dé plus les modificateurs et une créature peut ignorer certains modificateurs jusqu'à ce que le MJ l'apprenne. révèle le résultat !