Y a-t-il une relation canonique entre les Célestins et Dieu ?

Question

D'après ce que j'ai compris :

• Selon Demon the Fallen, Dieu est le créateur de tout, c'est-à-dire de la Terre et de ses multiples royaumes superposés, ainsi que du cosmos, qui est par ailleurs stérile.

• Dans le Loup-garou cependant, trois divinités "célestines" représentent la Terre, la Lune et le Soleil : Gaia, Luna et Helios respectivement.

Je suis conscient que l'histoire de CWoD est déformée par les croyances des nombreuses créatures surnaturelles, mais je n'ai pas encore vu de réconciliation canonique entre les deux. Y en a-t-il une ?

Answer 1

Y a-t-il une réconciliation canonique entre les deux ? Oui, il y a en fait de multiples tentatives de concilier cette question, toutes provenant de différents cWoD sourcebooks.

Y a-t-il une réconciliation des réconciliations ? Non et pour de bonnes raisons.

Y a-t-il une réconciliation que je devrais utiliser ? Oui, celui du livre que vous utilisez actuellement.

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C'était la réponse courte, pour la réponse longue, soyez avec moi pendant une minute.

Les jeux cWoD, bien qu'ils soient souvent décrits comme se déroulant dans un seul univers, sont explicitement séparés et irréconciliables. Les loups-garous de Vampire : la Mascarade ne sont pas les Garous de Loup-garou : l'Apocalypse. Les démons ombraux de Werewolf ne sont pas les mêmes entités que ceux de Demon. Les terres d'ombre des Mages ne sont pas les terres d'ombre des Wraiths. Il s'agit d'un paradigme de conception intentionnel qui découle du fait que chaque jeu explore des sujets complètement différents et présente des niveaux de puissance des personnages immensément disparates. Il est plus "sûr" (plus pratique) de dire qu'il s'agit de jeux distincts, à la fois en termes de mécanique et d'histoire, sinon l'identité de Dieu est le dernier de vos soucis.

Le cWoD est également truffé d'auto-contradictions. Certaines d'entre elles étaient si mauvaises qu'elles ont été transformées en blagues (Raspoutine, quelqu'un ?). Même les livres de la même ligne se contredisent. Parfois même le même livre a des affirmations contradictoires (je vous regarde, Mage : the Ascension). Certains disent qu'il s'agit d'une conception bâclée, d'autres qu'il s'agit d'un choix conscient de présenter des visions du monde différentes et de souligner l'obscurité de l'histoire de l'humanité. La vérité 1 . D'autres encore disent que c'est ce qui arrive quand le studio fume trop. Les arguments mis à part, la réalité est que l'histoire est généralement confuse et peu claire et que chercher la vérité est un effort futile.

Enfin, toute la philosophie du cWoD repose sur le fait que la réalité n'est que le reflet de la perception, des croyances et de la fantaisie de chacun. Il est tout à fait possible que ce qui est vrai pour un Démon soit une hérésie pour un Loup-Garou et des fantaisies mal informées pour un Mage. Par exemple, le Mage affirme qu'il y a eu des Purs - des créateurs, dont les vestiges sont maintenant d'autres entités célestes. Il accepte également le Triat (Wyrm, Wyld, Weaver) en tant que personnification des trois pouvoirs directeurs du Tellurian (Primordial, Dynamique, Modèle). Elle accepte ÉGALEMENT qu'à un certain niveau, chaque entité qui a une croyance humaine derrière elle existe et possède des pouvoirs approchant son idéal humain imaginé. le site le créateur serait aussi le créateur. Il ne fait aucun effort pour concilier les deux. Il en va de même pour le démon. Ce qui est démonstrativement vrai et travaux et par la théorie et l'expérience a été prouvé à être précis pour un démon peut également être démonstrativement faux et réfuté et ne fonctionne pas pour un loup-garou. 2 .

Ma suggestion est donc la suivante :

• N'y pense pas trop fort.
• Choisissez-en un et faites-en l'expérience.
• Puis choisissez l'autre et faites-en l'expérience pendant un certain temps.
• Assurez-vous que chacun comprend qu'il n'y a pas de réponse unique.
• Amusez-vous bien.

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1 - Si l'on suppose qu'une partie, si ce n'est la totalité, du contenu du livre est écrit dans l'univers.

2 - Si Gaïa est une célestine ou quelque chose d'encore plus grand n'est pas totalement clair à cause des contradictions. La hiérarchie présentée dit parfois Gaia > Triat > Célestins etc, d'autres entrées listent Gaia comme un Célestin (Umbra Revised p 103f) ou une généalogie (comme dans Hengeyokai, p 130ff). Cependant, 1 s'applique.

Answer 2

Imaginez que vous vivez au XVIIIe siècle et que vous réunissez en un même lieu un puritain, un chaman polynésien, un moine bouddhiste, un alchimiste de la Kaballah et peut-être un scientifique athée, puis demandez-leur de décrire la nature du monde. Apportez du pop-corn et appelez quelques médecins.

Chacune des personnes ci-dessus aura sa propre vision du monde et chacune d'entre elles aura des preuves que la sienne est la SEULE VRAIE.

C'est la même chose avec le cWoD - chaque splat a sa propre cosmologie et les preuves que la sienne est la bonne. Certains d'entre eux sont plus flexibles et permettent d'adapter des parties des autres - par exemple, les Garous sont tout à fait heureux de croire à la fois en Gaia et aux religions abrahamiques (c'est-à-dire que de nombreux Silent Striders ont des origines musulmanes ou juives et qu'une grande partie des Black Furies est dédiée à la Vierge Marie), en supposant simplement que s'il y a des "dieux inférieurs" (Célestins), alors il peut aussi y avoir un Overgod qui a banni Kain et chassé les anges rebelles. La cosmologie Mage peut être résumée en "tout ce en quoi vous croyez est vrai, si vous y croyez suffisamment fort".

Maintenant, je sais que vous cherchiez des livres officiels qui tentent de réconcilier différentes cosmologies, mais laissez-moi vous proposer quelque chose d'officieux mais d'intéressant et de populaire à un moment donné : " Prison de la nuit "qui est une très bonne tentative de reconsidérer toutes les cosmologies différentes en introduisant celle de Kult, qui est accidentellement assez similaire à celle de "Demon" :

Le démiurge (Dieu imparfait) a emprisonné l'humanité, qui avait des pouvoirs rivalisant avec les siens dans la réalité du monde matériel. Malheureusement, au cours de la révolution industrielle, il a tout simplement disparu. Aujourd'hui, l'illusion s'effondre, certains Archontes (et leurs homologues plus maléfiques, les "Anges de la mort") tentent de le ramener, d'autres essaient de briser l'illusion. Et si vous ajoutez le cWod à cela, le matériel lié fournit des informations sur la façon dont les différentes factions sont manipulées par les différentes puissances cosmiques pour atteindre leurs propres objectifs (permettez-moi de souligner les deux titres de chapitre les plus significatifs : "L'apocalypse est terminée" et "L'ascension est un mensonge").