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Un personnage peut-il utiliser un point de chance pour affecter un jet qui a été remplacé par Portent ?

Quand un personnage magicien de divination utilise son Portent capacité :

A partir du 2ème niveau, lorsque vous choisissez cette école, des aperçus de l'univers de l'homme. futur commencent à s'immiscer dans votre conscience. Lorsque vous terminez un long repos, lancez deux d20 et enregistrez les chiffres obtenus. Vous pouvez remplacer n'importe quel d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une seule fois par tour. une fois par tour.

... pour remplacer un jet, est-ce qu'un joueur avec le Lucky Feat :

A chaque fois que vous faites un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde, vous pouvez dépenser un point de chance pour lancer un d20 supplémentaire. Vous pouvez choisir de dépenser un de vos points de chance après avoir lancé le dé, mais avant que mais avant que le résultat ne soit déterminé. Vous choisissez lequel des d20 est utilisé pour le jet d'attaque, le test de capacité ou le jet de sauvegarde.

Vous pouvez également dépenser un point de chance lorsqu'un jet d'attaque est effectué contre vous. Lancez un d20, et choisissez ensuite si l'attaque utilise le jet de l'attaquant de l'attaquant ou le vôtre.

Si plus d'une créature dépense un point de chance pour influencer le résultat pour influencer le résultat d'un jet, les points s'annulent et aucun dé supplémentaire n'est lancé. jetés.

... utiliser le jet de chance pour remplacer le résultat ? Ou est-ce que le présage l'emporte sur tous les jets et vous donne simplement le résultat final ?

Cette question découle de discussion en cette question .

Quelques points pertinents :

Portent l'emporte sur Advantage/Disasgvantage .

Mike Mearls a tendance à croire que la chance peut triompher dans certains cas, mais admet que c'est son avis et semble de plus confondre la question avec Chance du Halfling .

Je vous suggère de lire la discussion en lien avant de formuler une réponse. Il y a là de bonnes idées.

18voto

GcL Points 31147

Portent prend le pas sur Lucky

Lucky vous permet de choisir lequel de deux dés vous voulez utiliser comme le rouleau.

Chaque fois que vous faites un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde... Vous choisissez lequel des d20 est utilisé pour le jet d'attaque, le test de capacité ou le jet de sauvegarde.

Portent remplace le rouleau en gros.

Vous pouvez remplacer n'importe quel jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité.

So lucky vous permet de choisir quel lancer de dé utiliser pour votre jet. À l'insu du joueur chanceux, le sort remplace entièrement le jet de dé, quel que soit le lancer de dé choisi. le rouleau .

12voto

HellSaint Points 35493

Je pense que le RAW n'est pas clair à ce sujet, alors je vais présenter mon de lecture sur le sujet, de plusieurs points de vue différents. À la fin, je présente mon point de vue sur un style plus savoureux, plutôt que mécanique/RAW.

RAW

Portent déclare

Vous pouvez sustituir tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir avec l'un de ces éléments. rouleaux de prédiction . Vous devez choisir de le faire avant le rouleau Vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

Lucky

À chaque fois que vous faites un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde, vous pouvez dépenser un point de chance pour lancer un d20 supplémentaire. Vous pouvez choisir de dépenser un de vos points de chance après avoir lancé le dé mais avant que le résultat ne soit déterminé. Vous choisissez lequel des d20 est utilisé pour le jet d'attaque, le test de capacité ou le jet de sauvegarde.

Je vais, sans perte de généralité, supposer que nous parlons de jets d'attaque (donc je n'ai pas besoin de dire "jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité" et je peux simplement dire "jet d'attaque", je suis tellement paresseux).

Une façon de le lire est que le "jet d'attaque" est remplacé par un "jet de prédiction". Comme Lucky ne dit pas "quand vous faites un jet de prédiction", Lucky ne peut pas être appliqué après Portent. Cette lecture a d'autres implications sur de nombreuses interactions qui ne sont probablement pas prévues, principalement avec toute caractéristique écrite comme "Quand vous faites un jet d'attaque". Ceci se concentre sur le en gras l'accent. Il s'agit toutefois d'une interprétation de ce qui est écrit.

Une autre façon de le lire, basée sur le italique l'accent, c'est que le Portent remplace le rouleau et en fait vous ne lancez pas de dé lorsque vous faites le jet d'attaque donc, encore une fois, le déclencheur après avoir lancé le dé ne se produit pas.

Il y a aussi la lecture présentée par Grosscol Dans ce cas, Lucky ne vous permet que de lancer un dé supplémentaire et de choisir lequel est le plus important. le rouleau tandis que Portent remplace le rouleau dans son ensemble. Ceci est cohérent avec la Décision Adv/Disadv que vous mentionnez. Dans cette lecture, le processus serait résolu de manière similaire à l'Adv/Disadv :

  1. Le magicien déclare qu'il utilise Portent avant le jet. Par exemple, il déclare une attaque et utilise son jet de 18.
  2. Le magicien lance le dé d'attaque. En suivant l'exemple, disons qu'il obtient un 19. L'ennemi utilise l'exploit Lucky, ce qui oblige le sorcier à lancer un dé d'attaque supplémentaire, dans lequel il obtient un 2.
  3. L'exploit Lucky se résout. L'ennemi décide que le résultat est un jet de 2.
  4. Le 2 est remplacé par le 18.

En abordant le scénario de Portent puis Lucky mentionné par NautArch

Peut-être est-ce dû au fait que j'ai trop joué à Yu-Gi-Oh !, mais je lis un trigger "Whenever X, Y" comme "Y doit se produire immédiatement après X". Cela signifie l'ordre suivant

  1. Le magicien déclare qu'il utilise Portent avant le jet. Par exemple, il déclare une attaque et utilise son jet de 18.
  2. Le magicien lance le dé d'attaque. En suivant l'exemple, disons qu'il obtient un 2.
  3. Portent se résout. Le 2 est remplacé par le 18.
  4. Ene Enemy choisit d'utiliser Lucky. Le Sorcier obtient un 8.
  5. L'exploit Lucky se résout. L'ennemi décide que le résultat est le jet de 8.

ne peut pas être fait parce que "Quand un jet d'attaque est fait contre vous" n'est pas la "dernière chose" qui s'est produite - la résolution du présage l'est. En d'autres termes, Lucky devait être activé juste après l'étape 2, et l'étape 3 qui se produit lui fait manquer le timing pour son déclenchement.

Donc, pour résumer, mon lecture du RAW est Portent passe outre Lucky . Mon raisonnement pour ne pas être d'accord avec NautArch est simplement la façon dont je lis le déclencheur "Quand X...". Si vous le lisez comme " à tout moment après le jet, mais avant le résultat" (plutôt que "immédiatement après le jet"), alors l'ordre présenté dans cette dernière sous-section est valable.

Si vous voulez que les deux commandes soient valides

Vous pouvez considérer le Portail et la Chance comme des effets simultanés (les deux se produisent "Lorsque vous effectuez un jet d'attaque...", même si l'effet de l'attaque est différent. méta l'instant (avant/après avoir lancé un dé) n'est pas le même, le moment "dans le jeu" où ils se produisent est essentiellement le même) et de le régler comme le suggère XGE

La plupart des effets dans le jeu se produisent successivement, en suivant un ordre fixé par les règles ou le DM. Dans de rares cas, des effets peuvent se produire en même temps, notamment au début ou à la fin du tour d'une créature. Si deux choses ou plus se produisent en même temps lors du tour d'un personnage ou d'un monstre, la personne à la table de jeu - qu'il s'agisse d'un joueur ou d'un DM - qui contrôle cette créature décide de l'ordre dans lequel ces choses se produisent. Par exemple, si deux effets se produisent à la fin du tour d'un personnage joueur, le joueur décide lequel des deux effets se produit en premier.

C'est peut-être un peu exagéré, mais je pense que cela a ses mérites.

Les règles en tant qu'amusement/saveur

Le présage est en fait "Le sorcier sait ce qui va se passer", quelque chose comme connaître le destin.

La chance, c'est d'être incroyablement... chanceux.

Est-ce que le fait d'avoir de la chance permet de passer outre le destin ?

Je pense honnêtement qu'il ne l'est pas. Mon raisonnement est simple : alors que la chance peut échouer (même si vous lancez un d20 supplémentaire, vous pouvez toujours obtenir un résultat pire et devoir vous en tenir au résultat initial), le destin a toujours raison.

Mais je ne vois aucune raison de pas la règle suivante : "Il est donc chanceux qu'il défie parfois le destin, faisant tomber la mâchoire même des meilleurs voyants".

4voto

Duck Points 1645

Les deux s'appliquent

Si une personne utilise le présage :

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

Disons qu'un personnage déclare une attaque, le magicien ne veut pas être touché et applique donc son présage (jet faible) au jet avant que le personnage ne le fasse. Cela revient à remplacer le jet du personnage par le jet que le magicien a obtenu avec son dé de présage.

Le personnage peut alors utiliser son exploit chanceux pour :

Chaque fois que vous faites un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde, vous pouvez dépenser un point de chance pour lancer un d20 supplémentaire. Vous pouvez choisir de dépenser un de vos points de chance après avoir lancé le dé, mais avant que le résultat ne soit déterminé. Vous choisissez lequel des d20 est utilisé pour le jet d'attaque, le test de capacité ou le jet de sauvegarde.

Le personnage lance alors un autre d20 et choisit de prendre soit ce jet, soit le jet de présage qui lui a été donné.

-2voto

Shem Points 6486

Jeremy Crawford déclare officieusement sur Twitter que la fonctionnalité Portent prévaut sur l'avantage/le désavantage.

Pour développer cette logique, voici la procédure à suivre pour effectuer un test de compétence, un jet d'attaque ou un jet de sauvegarde lorsque la prouesse de la chance et la caractéristique du Portail sont toutes deux utilisées :

  1. L'assistant déclare l'utilisation de sa fonction Portent.

  2. Lancez 1d20

  3. si vous avez un avantage/désavantage, lancez un deuxième 1d20.

  4. Tu déclenches ton exploit Lucky (après le jet de dé, mais avant que le résultat ne soit déclaré). Lancez un d20 supplémentaire.

  5. Sélectionnez le dé que vous souhaitez utiliser. C'est le résultat du jet.

  6. Remplacez le résultat de ce jet par l'un de vos dés de portage pré-roulés.

  7. Ajoutez des modificateurs si nécessaire et informez le DM du résultat.

En raison de cet ordre, l'exploit Lucky n'a jamais d'impact sur le résultat du jet lorsque la capacité Portent est également utilisée. Pour cette raison, beaucoup de DM choisiront simplement de ne pas faire de jet, puisque c'est irrévérencieux.

(Même si vous aviez un désavantage, en raison de la formulation de l'exploit Lucky, vous pouvez choisir n'importe lequel des 3 jets à l'étape 5).

-3voto

Ziozo Points 21

Comme alternative : Ils annulent

Avant que quelqu'un ne saute trop vite aux conclusions, je sais que (selon le livre) Portent l'emporte sur Lucky.

Cependant, cela n'a pas à être le cas car D&D tend d'avoir des failles et des interactions brisées quand on y regarde de plus près (c'est-à-dire Simulacre + Souhait = Souhait sans stress). Ainsi, nous pouvons conclure que les règles de D&D ne sont pas exhaustives. Si vous recherchez un jeu équilibré, vous pourriez réinterpréter le jeu Lucky vs Portent (si vous n'en êtes pas satisfait) de la même manière que Lucky vs Lucky pourrait fonctionner :

Si plus d'une créature dépense un point de chance pour influencer le résultat d'un jet, les points s'annulent ; aucun dé supplémentaire n'est lancé.

Pour moi, ils sont tous les deux similaires, où Lucky vs Portent s'apparente à Ordre/Destinée vs Chaos/Changement, Lucky vs. Lucky s'apparente à Chaos vs. Chaos (tous ces concepts sont très proches les uns des autres), mais ce n'est que ma suggestion pour éviter les conflits.

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