10 votes

Est-ce que les warforged ont des âmes ?

La 5e _Unearthed Arcana: Eberron_ (v1.1) dit :

Bien qu'ils soient des constructions, ils ont beaucoup en commun avec les créatures vivantes, y compris les émotions et les liens sociaux, et peut-être même des âmes.

Cette dernière partie me préoccupe, cependant.

Les guerriers-forgerons ont-ils canoniquement des âmes?

8 votes

Pour éviter le sarcasme, je soupçonne que vous voulez une réponse plus satisfaisante que Peut-être, non ?

0 votes

@Rubiksmoose J'ai téléchargé ce pdf et c'est à la page 8.

4 votes

Ah d'accord, cela aide à clarifier les choses. Juste pour que vous le sachiez, cette source est mise en place par un tiers donc ce n'est pas une source officielle. Ils ont rassemblé un tas d'articles UA et les ont mis ensemble avec des graphiques dans un seul document. Notez cependant que beaucoup des UA qui s'y trouvent sont obsolètes. À l'avenir, il est préférable d'aller sur le site de WotC pour obtenir les documents officiels de ce que vous voulez.

17voto

Quadratic Wizard Points 68864

Il est canoniquement ambigu.

Comme beaucoup des grands mystères d'Eberron, cette question est laissée à la décision du maître du jeu. Ce type d'ambiguïté morale et cosmologique intentionnelle est une grande partie du thème du décor d'Eberron.

Les habitants de Khorvaire considèrent la question de si les warforged ont des âmes? comme non résolue et controversée. L'article Unearthed Arcana des Races d'Eberron inclut une excellente citation qui illustre cela:

“Pierce a été construit par design, tandis que tu as été construit par accident,” dit Lakashtai. “L'âme est ce qui importe, pas la forme du vaisseau.”

“Qu'est-ce qui te fait penser qu'il a une âme?” dit Gerrion.

“Qu'est-ce qui te fait penser que tu en as une?”

—Keith Baker, The Shattered Land

Le livre de la 3ème édition de D&D Races of Eberron, p.8, le décrit comme ambigu:

Quand les warforged sont utilisés, les maîtres du jeu doivent être conscients des controverses potentielles concernant les warforged: Ont-ils des âmes?

Même les warforged ne savent pas s'ils ont des âmes. Certains warforged rejoignent le Sang de Vol, croyant qu'ils seront dotés d'une âme dans l'au-delà.

Quel est l'argument selon lequel les warforged ont des âmes?

Un warforged dans D&D 5e est défini comme vivant, comme un humanoïde, et comme pleinement conscient. La méthode par laquelle ils sont animés n'est pas bien connue; ce n'est pas par un esprit élémental ou par une autre méthode automatique. Un joueur peut contrôler un personnage warforged aussi librement que n'importe quel autre personnage, et ils semblent avoir un libre arbitre.

Importamment, ils n'ont pas d'exceptions aux règles pour tout sort ou effet qui affecte les âmes, et sont donc traités comme n'importe quel autre humanoïde.

Quel est l'argument selon lequel les warforged n'ont pas d'âmes?

Les règles de D&D 5e concernant les warforged ne définissent nulle part qu'ils ont des âmes. Cependant, il faut noter qu'il n'est pas non plus affirmé que les humains, les elfes et autres ont des âmes; cela est seulement impliqué par l'existence du sort ranimer les morts et des sorts similaires, et un paragraphe qui définit que les âmes des créatures passent à travers le Plan Astral.

1 votes

Je semble me souvenir (dans une ancienne édition probablement d'AD&D) qu'ils appelaient les âmes des humains et les esprits des demi-humains.

15voto

Stu Mackellar Points 8605

Il est canoniquement indéfini

Dans la lore publiée de la 5ème édition, la seule mention d'une âme de warforged se trouve dans l'introduction à la race :

“Pierce a été construit par design, tandis que tu as été construit par accident,” disait Lakashtai. “C'est l'âme qui compte, pas la forme du vaisseau.”

“Qu'est-ce qui te fait croire qu'il a une âme?” demanda Gerrion.

“Qu'est-ce qui te fait croire que tu en as une?”

— Keith Baker, The Shattered Land (Guide du voyageur pour Eberron 69)

L'extrait semble pencher vers le fait qu'il n'est pas clair si les warforged ont des âmes. Nulle part ailleurs la question n'est soulevée, encore moins répondue.

Dans la version de 2015 de Eberron 5e Unearthed Arcana, cela a été dit explicitement :

Bien qu'ils soient des constructions, ils ont beaucoup en commun avec les êtres vivants, y compris les émotions et les liens sociaux, et peut-être même des âmes. (3)

Il est cependant à noter que cette formulation n'a pas été retenue dans la version finale publiée.

Dans la lore de la 3ème édition, la question était explicitement débattue dans l'univers et n'a pas trouvé de conclusion :

En fin de compte, la Question des Âmes, comme cette partie des négociations était appelée, est restée sans réponse. Les warforged ont été libérés car ils montraient une pensée indépendante et une volonté libre. Aujourd'hui, de nombreuses personnes continuent de penser que les warforged sont des créatures sans âme, et les citoyens de Thrane appellent souvent les warforged “les sans-âmes.” (Races d'Eberron 16)

Et explicitement mentionné comme un point indéfini concernant la race :

Lorsque les warforged sont utilisés, les maîtres du jeu doivent être attentifs aux controverses potentielles concernant les warforged : ont-ils des âmes? (Races d'Eberron 8)

Il semble que tout au long de l'existence de cette race, cette ambiguïté a été délibérément mise en avant et laissée comme partie intégrante de la race.

Mécaniquement, ils le sont effectivement

La seule chose claire est que les warforged sont vivants et sont affectés comme n'importe quelle autre créature vivante par des sorts et d'autres effets :

Bien qu'ils soient formés de pierre et d'acier, les warforged sont des humanoïdes vivants. Le repos, la magie de guérison et la compétence en Médecine offrent les mêmes avantages aux warforged qu'aux autres humanoïdes. (Guide du voyageur pour Eberron 69)

Mécaniquement, cela signifie en réalité que les warforged devraient être affectés par la magie de guérison, y compris les sorts de résurrection qui nécessitent une âme. Ainsi, mécaniquement, la question n'a pas vraiment d'importance.

Aucune raison de lore n'est donnée pour cela, et en fait, la capacité d'être ressuscité est canoniquement l'un des points d'appui pour pourquoi ils pourraient avoir une âme bien qu'il existe également un contre-argument :

Breland argumentait que parce que les warforged pouvaient être ramenés d'entre les morts, ils devaient avoir des âmes. Bien sûr, la Maison Cannith et Thrane répliquèrent que aucun warforged ramené à la vie n'avait raconté d'histoires quelconques sur une sorte d'au-delà. (Races d'Eberron 16)

Mais, comme la lore laisse la réponse ambiguë, votre maître du jeu peut décider des spécificités de la raison pour laquelle les choses fonctionnent comme elles le font.

0 votes

Mais est-ce que les sorts de résurrection sont canoniquement de la magie de guérison en soi ?

2 votes

Oui, les sorts de résurrection sont classés comme des sorts de guérison sur D&D beyond en 5e.

5 votes

La façon dont DDB étiquette les choses à des fins de recherche n'est pas toujours ancrée dans les règles. Il n'existe pas de catégories officielles de "guérison" ou de "résurrection" dans les règles. La principale façon dont les sorts sont catégorisés dans les règles est par école de magie, et en pratique les sorts de guérison se trouvent dans des écoles différentes des sorts de résurrection. Les sorts de guérison sont presque toujours de l'évocation, sauf pour Healing Spirit. Les sorts de résurrection sont généralement de la nécromancie, sauf pour Reincarnate. Le seul sort de guérison auquel je peux penser dans l'école de la nécromancie est Life Transference, qui fait aussi du mal au lanceur de sorts.

7voto

Gambrinus Points 1738

Ils sont des humanoïdes; donc, ils ont des âmes

Dans le Guide du Voyageur pour Eberron, l'entrée pour les ForgeGuerriers dit ceci :

Acier et pierre vivants


Les ForgeGuerriers sont formés d'un mélange de matières organiques et inorganiques. [...]

Alors qu'ils sont faits de pierre et d'acier, les ForgeGuerriers sont des humanoïdes. Le repos, la magie de guérison et la compétence Médecine apportent tous les mêmes avantages aux ForgeGuerriers qu'aux autres humanoïdes. [...]

ForgeGuerriers, Guide du Voyageur pour Eberron, p. 69

Le passage en gras est important, car il s'applique particulièrement aux sorts comme Ressusciter :

Vous ramenez à la vie une créature morte que vous touchez, à condition qu'elle ne soit pas morte depuis plus de 10 jours. Si l'âme de la créature est à la fois prête et libre de rejoindre le corps, la créature revient à la vie avec 1 point de vie.

Ressusciter, Manuel des Joueurs, p. 270

Si les ForgeGuerriers n'avaient pas d'âmes, ils ne pourraient pas bénéficier d'un sort comme celui-ci. Parce que leur description mentionne spécifiquement la guérison, entre autres choses, comme apportant autant d'avantages aux ForgeGuerriers qu'aux autres humanoïdes, ils doivent nécessairement remplir les mêmes conditions que les autres humanoïdes pour tout sort qui guérit un personnage. Puisque Ressusciter est un tel sort, qui nécessite que ses cibles aient une âme, les ForgeGuerriers doivent avoir des âmes.

1 votes

Le maillon faible semble être de savoir si Raise Dead qualifie comme de la 'magie de guérison' ou non...

0 votes

Ou bien la déclaration disant que la magie de guérison les affecte normalement leur donne simplement une exception qui leur permet d'être guéris par des sorts nécessitant des âmes sans préciser s'ils en ont une?

1 votes

@adonies Vous devriez trouver des preuves convaincantes que le fait d'être une école de sortilèges de Nécromancie exclut intrinsèquement Raise Dead de se qualifier en tant que sort de guérison.

4voto

Jason Dossett Points 171

Pas la réponse que vous voulez, mais tel que je le comprends, la réponse canonique est un "peut-être" ferme et disputé. Cela dépend également de la version de DnD que vous utilisez.

Du livre source de D&D 3e Races of Eberron:

Le Traité de Thronehold a accordé aux warforged leur liberté, mais seulement après de grands débats. Les Maisons Cannith et Thrane ont ardemment soutenu que les warforged n'étaient pas des êtres vivants car ils ne possédaient pas d'âme. Leur preuve en était que les warforged ne peuvent pas devenir morts-vivants par quelque moyen connu que ce soit, pas même des fantômes ou des spectres. Ils sont immunisés contre le drainage d'énergie, et personne ne connaît d'âme de warforged dans Dolurrh, le Royaume des Morts. Breland a argumenté que parce que les warforged peuvent être ressuscités, ils doivent avoir une âme. Bien sûr, les Maisons Cannith et Thrane ont rétorqué qu'aucun warforged ramené de la mort n'a raconté d'histoires sur un quelconque au-delà.

À la fin, la Question des Âmes, comme cette partie des négociations est devenue connue, est restée sans réponse. Les warforged ont été libérés car ils pouvaient faire preuve de pensée indépendante et de libre arbitre. Aujourd'hui, de nombreuses personnes continuent de considérer les warforged comme des créatures sans âme, et les citoyens de Thrane se réfèrent souvent aux warforged comme "les sans-âmes".

Je pense qu'ils l'ont prévu comme un point de l'intrigue pour le jeu de rôle et selon votre version, leur statut de "constructs vivants" signifie différentes choses.

Je dirais en tant que MJ que si vous ne pouvez pas prier sans âme et vous pouvez avoir des warforged prêtres et paladins, alors au moins certains warforged ont des âmes.

Je suis sûr que d'autres ont une connaissance plus approfondie de la fluff que moi, mais en même temps, si j'avais un MJ qui décrétait que mon warforged était sans âme, j'utiliserais certainement cela pour obtenir autant d'avantages que possible.

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De quel livre de référence as-tu extrait cette citation ?

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@Rubiksmoose Je crois que cela provient du livre de base D&D 3e Races of Eberron.

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@QuadraticWizard merci! J'ai modifié cette citation ici pour qu'elle soit plus claire.

1voto

punnie Points 719

Oui.

Le sort de clerc de 5e niveau Ressusciter les Morts dit :

Vous ramenez à la vie une créature morte que vous touchez, à condition qu'elle ne soit pas morte depuis plus de 10 jours. Si l'âme de la créature est à la fois volontaire et libre de rejoindre le corps, la créature revient à la vie avec 1 point de vie.

Comme aucune restriction n'est notée sur l'utilisation de Ressusciter les Morts sur les warforged, il en découle nécessairement que les warforged ont des âmes.

0 votes

Notez que dans les éditions précédentes, les warforged pouvaient être ressuscités, mais il était également explicitement laissé ambigu si cela était dû à une âme ou pour une autre raison. Donc je ne pense pas que ce soit aussi concluant que vous le prétendez.

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Il y a une restriction claire : "Si l'âme de la créature est à la fois disposée et libre de rejoindre le corps ".

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