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Pourquoi le gorgon de D&D est-il un taureau en métal ?

Dans la mythologie, les gorgones étaient Medusa et ses sœurs. des êtres semblables à des serpents qui pétrifiaient ceux qui les voyaient.

Dans Donjons & Dragons, les gorgones sont des taureaux dotés d'écailles métalliques et de la capacité de respirer un gaz pétrifiant en guise d'attaque ( AD&D , 3.5 ) :

Illustration for the Gorgon entry, D&D 3rd edition, Monster Manual (2000), page 111

Existe-t-il des documents (citations de livres ou d'interviews, messages de forums, etc. pourquoi les gorgones de D&D s'éloignent tellement des êtres mythologiques dont elles portent le nom ? Sinon, existe-t-il d'autres exemples de "gorgone = monstre taureau" antérieurs à AD&D et qui auraient pu influencer le design ?

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[...] Cependant, les récits antérieurs la décrivent comme ayant une tête écailleuse, des défenses de sanglier, des mains bronzées, une langue saillante, des yeux perçants et un serpent autour de la taille en guise de ceinture. fr.wikipedia.org/wiki/Stheno

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Hé, c'est les taureaux en métal des livres de Percy Jackson.

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Bonjour, puisque les raisons du concepteur sont maintenant hors-sujet, je pense que la question pourrait être améliorée en ne demandant que la deuxième partie de la question (en commençant par Are there other examples...) et en changeant le titre en conséquence, comme "Are there other gorgons that are metal bull monsters, like in D&D ?" ou quelque chose comme ça.

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SSteve Points 2646

Bon, eh bien, laissez-moi m'aventurer sur ce terrain.

Curieusement, je vais commencer par pointer du doigt Les Inhumains la propriété de Marvel Comics, dont le personnage Gorgone a débuté en 1965. Gorgone était décrite comme ayant une force phénoménale et des sabots semblables à ceux d'un taureau, une combinaison qui lui permettait de piétiner le sol et de produire des ondes sismiques destructrices. Par coïncidence, un autre Inhumain a fait ses débuts plus tôt cette année-là. Méduse . Donc l'idée de "gorgone" se référant à une créature ressemblant à un taureau et étant distincte de Méduse était déjà en place avant le lancement de D&D.

Ce n'est bien sûr pas la première fois que cette question est soulevée, et bien que je n'aie jamais rien trouvé de concluant - il faudrait que Gygax dise "alors j'ai fait ceci, et voici pourquoi" dans une interview ou une chronique - j'ai suivi la piste du coupable le plus probable.

...qui est le suivant, L'histoire des bêtes à quatre pattes :

the cover of the very old book, depicting what looks like a scaled bull on the cover

L'histoire des bêtes à quatre pattes est un livre de 1607 détaillant les êtres mythiques et légendaires tels que décrits par une personne Edward Topsell Il semble avoir cru qu'il écrivait sur des animaux réels qu'il n'avait jamais vus auparavant. Ici, il parle de la "Bête Lybienne" ou "Gorgone". une redoutable créature ressemblant à un taureau qui se nourrit d'herbes empoisonnées et possède donc une haleine mortelle.

Gygax a-t-il lu ce livre ? Nous n'avons aucune preuve, bien que nous ayons une corroboration d'une autre entrée dans L'histoire qui traite la lamia comme une espèce de créature, mi-femme et mi-lion. Si l'on considère que la Lamia mythologique est un individu et une démone mangeuse d'enfants de métier, la similitude de l'image de la Lamia avec celle de l'homme est frappante. L'histoire On ne peut pas négliger la différence entre la version de l'auteur et l'interprétation de D&D. Il y a aussi la "Bête sauvage dans le nouveau monde trouvé appelée SU", une créature ressemblant à un singe qui rappelle une autre créature bizarre et unique de D&D.

Une corroboration supplémentaire vient de l'histoire de Jon Peterson Jouer au monde : Une histoire de la simulation de guerres, de peuples et d'aventures fantastiques, des échecs aux jeux de rôle. qui attribue également le développement de la Gorgone de D&D au travail de Topsell :

De Topsell, par exemple, Donjons et Dragons hérite d'une gorgone qui ressemble à un taureau et pétrifie par son souffle, plutôt que des gorgones de l'histoire de Persée, dont Méduse est la plus célèbre. (Chapitre 2.6, à la p.154)

J'ai vu d'autres références qui utilisent "gorgone africaine" pour décrire le catoblepas, auquel le livre de Topsell faisait référence. Bien sûr, le catoblepas est une créature distincte dans D&D - mais alors, il est plus connu pour son regard mortel que pour son souffle mortel. Ainsi, en dépit d'une mythologie similaire pour la "gorgone" de Topsell et le catoblepas de D&D, deux monstres distincts sont produits.

Qu'en est-il de la peau métallique ? Eh bien, pour cela, regardons une autre créature mythique avec laquelle Gygax était probablement familier. Les taureaux de Colchide, ou khalkotauroi, étaient de puissants et terribles taureaux de bronze qui pouvaient cracher du feu. Jason, le célèbre Argonaute, était chargé de les vaincre. Il se peut que Gygax ait aimé le mythe, mais qu'il ait voulu trouver un nom plus accessible que "khalkotauroi" et moins proche du monde réel que "Colchis Bulls", et qu'il ait déterminé par inadvertance, à partir de diverses lectures, que le taureau-monstre de Topsell à l'haleine mortelle et les autres dangereux taureaux légendaires à l'halitose extrême étaient des références à la même créature. C'est ainsi qu'est né un animal possédant le meilleur des deux mondes : une peau métallique, une haleine empoisonnée et aucune déficience malheureuse du cou.

Inutile de préciser qu'il ne s'agit là que de spéculations, bien qu'elles s'appuient sur des sources faisant référence à la "gorgone" comme étant une créature bovine.

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Cet article de 2014 par un certain F. Wesley Schneider contient quelques détails supplémentaires (ainsi qu'un certain nombre de points que cet A énumère également).

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Il est tout à fait évident que Gygax s'est inspiré d'une source intermédiaire, le Bestiaire fantastique de Lehrer, qui s'est bien sûr inspiré de Topsell et al. D'autres choses que j'ai trouvées depuis la sortie de Playing at the World. playingattheworld.blogspot.com/2014/02/

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@OpaCitiZen J'avais une copie de "all the world's monsters" qui est sorti juste avant le manuel des monstres d'AD&D ; si je peux le trouver, je le fouillerai pour voir s'il y a une référence similaire. (Écrit par le même homme qui a fondé Chaosium, IIRC).

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Il existe plusieurs déclarations directes de Gary Gygax sur la source de la Gorgone, sur la Sujet du forum ENWorld

(Fautes de frappe comme dans les messages originaux - Gary était plus soucieux de faire sortir la réponse que de vérifier l'orthographe sur ces forums, il semble).

Vous n'êtes manifestement pas versé dans le bestiaire médiéval ;) À cet égard, la gorgone est un taureau à écailles, donc plutôt que d'avoir seulement trois sœurs, le jeu D&D avait une rade de méduses et une race de gorgones.

La gorgone à l'allure de taureau et aux écailles métalliques est directement tirée d'un bestiaire médiéval. Vous pourriez faire remarquer que les méduses constituent un type de monstre distinct. Dites à votre femme astucieuse que la créature représentée n'est qu'une des nombreuses créatures tirées des bestiaires médiévaux, le catoblepas et l'opinicus étant deux autres exemples. (Post #7537)

Le modèle de gorgone en écailles de taureau provient directement d'un exemplaire d'un bestiaire médiéval, dont je ne me souviens pas du titre, mais qui se trouvait et se trouve probablement encore à la bibliothèque publique locale (lac de Genève). probablement encore à la bibliothèque publique locale (lac de Genève). J'étais J'ai été heureux d'utiliser ce modèle, car il ajoutait un autre monstre effrayant à la collection de pour l'usage des DM (Post #5292)

Et aussi sur le Questions et réponses sur le projet Dragonsfoot avec Gary Gygax :

Il n'existe pas d'autorité définitive concernant les monstres fabuleux. Par exemple, un bestiaire médiéval montre la gorgone comme un taureau à écailles métalliques, comme je l'ai donné dans le MM d'AD&D. ( Ce poste )

La gorgone ressemblant à un taureau avec des écailles de fer se trouve dans les bestiaires médiévaux. Je le sais parce que c'est là que j'ai trouvé cette créature, ainsi que le catoblepas et une poignée d'autres monstres ( Ce poste )

On dirait que afroakuma a trouvé un candidat probable pour le "bestiaire médiéval" dont Gary parle. Quelqu'un ayant accès à la bibliothèque publique du lac de Genève pourrait probablement vérifier si ce volume est dans le catalogue et boucler la boucle -- je n'ai pas pu le trouver dans le recherche en ligne .

Si vous vous intéressez aux sources de monstres d'OD&D, voici une compilation à partir de la consultation des messages de Gary sur ces forums.

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