Est-ce que cet errata permet une vision depuis une zone d'obscurité ?

Question

J'ai pensé que c'était un point discuté et réglé, mais une récente correction ouvre à nouveau la question pour moi.

Vue et lumière (p. 183). Une zone fortement obscurcie ne vous aveugle pas, mais vous êtes effectivement aveuglé lorsque vous essayez de voir quelque chose qui est obscurci par elle.

Cette correction concerne la règle suivante :

Une zone fortement obscurcie, telle que l'obscurité, un brouillard opaque ou un feuillage dense, bloque entièrement la vision. Une créature souffre effectivement de la condition d'aveuglement (voir annexe PH-A) lorsqu'elle essaie de voir quelque chose dans cette zone.

Maintenant, cette correction m'indique que se trouver dans une zone fortement obscurcie n'empêche pas de voir DANS la zone, mais empêche de voir HORS de la zone. Par exemple, un voleur dans une zone d'ombre profonde serait fortement obscurci pour le garde se tenant à côté du lampadaire, mais le voleur pourrait facilement voir le garde. (Remplacez la végétation dense et l'elfe pour une situation moins basée sur la lumière.)
D'un autre côté, le voleur serait effectivement aveuglé pour tout ce qui se trouve dans la même zone d'obscurité.

Alors, qu'est-ce que le sort Obscurité empêche spécifiquement de voir DEHORS? La seule indication que je vois est que "Une créature avec la vision dans le noir ne peut pas voir À TRAVERS" et cela ne me convainc pas vraiment. Obscurité peut-elle être interprétée comme simplement une ombre mobile et impénétrable?

Answer 1

Attention : Je ne pense pas que cela soit incroyablement clair d'après le libellé du sort, donc ma réponse sera soumise à une certaine analyse sémantique.

Non, cette errata n'affecte pas l'effet du sort de Ténèbres.

Le fait que "ténèbres" plutôt que "les effets du sort de Ténèbres" soit cité comme exemple d'une zone fortement obscure et que la description du sort ne le décrit pas comme créant "une zone fortement obscure" signifie que l'errata est un peu un leurre dans ce cas.

La description du sort dit qu'une créature avec la vision dans le noir ne peut pas voir à travers (ce qui nécessite un saut logique selon lequel les créatures sans vision dans le noir ne peuvent pas non plus voir à travers :) ), ce qui signifie que quelqu'un dans la zone d'effet ne peut pas voir à l'extérieur, car cela nécessiterait de voir à travers une partie des ténèbres.

Une explication scientifique plus détaillée dirait que puisque "la lumière non magique ne peut pas l'illuminer," vous ne pouvez pas voir quelque chose à moins que la lumière ne rebondisse sur cet objet et n'atteigne vos yeux, et la lumière qui le fait potentiellement illuminerait quelque chose dans les ténèbres, donc... non sur ce point également (bien que si votre jeu en arrive au point de débattre de la nature de la lumière elle-même, vous devriez peut-être appeler cela une journée).

Answer 2

Les erratas ne changent pas la règle, ils la clarifient simplement.

L'obscurité normale crée une zone fortement obscurcie, que vous pouvez voir à travers. Par exemple, dans une pièce sombre, une créature avec une vision normale peut voir une créature se tenant dans une pièce voisine bien éclairée sans obstacle intermédiaire.

La formulation originale :

Une zone fortement obscurcie - telle que l'obscurité, le brouillard opaque ou la dense végétation - bloque complètement la vision. Une créature souffre en fait de la condition aveuglée (voir annexe PH-A) lorsqu'elle essaye de voir quelque chose dans cette zone.

Ma mise en emphase.

Les erratas :

Vision et Lumière (p. 183). Une zone fortement obscurcie ne vous aveugle pas, mais vous êtes effectivement aveuglé lorsque vous essayez de voir quelque chose obscurci par elle.

Ma mise en emphase.

En partant du principe d'ignorer complètement le sort d'Obscurité, les deux formulations disent essentiellement la même chose. Si vous essayez de voir quelque chose dans une zone fortement obscurcie, vous ne pouvez pas. Il est tout à fait possible qu'une zone puisse être obscurcie dans les deux directions, une épaisse tapisserie ou une haie dense ou du brouillard pourraient empêcher deux créatures de chaque côté de se voir, rendant effectivement la zone fortement obscurcie tout ce qui se trouve de l'autre côté de l'obstruction. Cela n'exclut pas qu'une zone obscurcie soit à sens unique, ce ne devrait certainement pas être la présomption par défaut.

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En ce qui concerne le sort Obscurité, c'est un cas où le spécifique l'emporte sur le général.

L'obscurité magique se propage à partir d'un point que vous choisissez dans la portée pour remplir une sphère de 15 pieds de rayon pendant la durée. L'obscurité se propage autour des coins. Une créature avec vision dans le noir ne peut pas voir à travers cette obscurité, et la lumière non magique ne peut pas l'illuminer.

Ma mise en emphase.

Examinons la section

Une créature avec vision dans le noir ne peut pas voir à travers cette obscurité,

La vision dans le noir telle que décrite dans le PHB 183, spécifie :

[...] Dans une portée spécifiée, une créature avec vision dans le noir peut voir dans une lumière tamisée comme si c'était une lumière vive et dans l'obscurité comme si c'était une lumière tamisée, [...]

C'est une exception spécifique aux règles générales.

Obscurité crée une zone fortement obscurcie. [...]

et

Une zone fortement obscurcie - comme l'obscurité, un brouillard opaque ou une dense végétation - bloque complètement la vision.

La formulation dans le sort Obscurité est une règle encore plus spécifique qui annule l'exception de la vision dans le noir. Rien dans le sort ou les règles n'empêche la possibilité de voir à travers l'obscurité magique.

De plus, l'obscurité peut en fait être illuminée. Même par quelque chose d'aussi simple que Feu Follet.

Depuis Obscurité :

Si une partie de la zone de ce sort chevauche une zone de lumière créée par un sort de niveau 2 ou inférieur, le sort qui a créé la lumière est dissipé.

L'intention semble être que Obscurité éteindra Lumière et les sorts de première et deuxième niveau qui créent de la lumière, (et finira par être annihilé par Lumière du Jour,) mais considérez

Lancer un Sort à un Niveau Supérieur Lorsqu'un jeteur de sorts lance un sort en utilisant un emplacement supérieur au sort, le sort est lancé à ce niveau supérieur. Par exemple, si Umara lance Projectile Magique en utilisant l'un de ses emplacements de niveau 2, ce Projectile Magique est de niveau 2.

Par conséquent, les objets et créatures affectés par le sort Feu Follet lancé avec un emplacement de niveau 3 peuvent être illuminés, sans être dissipés, par l'obscurité magique créée par le sort Obscurité.

L'interprétation selon laquelle l'obscurité magique bloque le passage de la lumière, plutôt que simplement empêcher l'illumination, soulève d'autres questions également.

Considérez que :

Couvrir complètement la source de l'obscurité avec un objet opaque, comme un bol ou un casque, bloque l'obscurité.

Si l'obscurité magique était, en fait, opaque, deux sphères d'obscurité magique recouvrant complètement les points d'origine l'une de l'autre s'annuleraient-elles mutuellement ?

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Considérez également l'obscurité magique du sort Hallow, qui n'empêche pas la vision dans le noir et que certaines créatures peuvent ignorer. Si c'était une obscurité opaque, comment une créature faisant un jet de sauvegarde ou exclue de l'effet pourrait-elle l'ignorer ?

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Considérez la sphère de noirceur de 20 pieds de rayon créée par le sort de niveau 3 Faim de Hadar

Aucune lumière, magique ou autre, ne peut illuminer la zone, et les créatures entièrement dans la zone sont aveuglées.

Si un effet similaire était prévu pour le sort de niveau 2 Obscurité, pourquoi un tel langage ne serait-il pas inclus dans la formulation du sort ?

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En conclusion, sans faire de "sauts logiques", nous pouvons voir que l'obscurité magique n'est pas opaque.

Elle bloque cependant complètement la vision lorsqu'une créature (sans exception plus spécifique) essaie de voir dans la zone fortement obscurcie qu'elle crée.

Answer 3

L'obscurité normale (manque de lumière) n'est pas une zone fortement obscurcie.

Vous pouvez voir dans l'obscurité normale. Par exemple, un archer dans l'obscurité peut attaquer des cibles à côté du feu de camp sans pénalité. L'obscurité normale n'entrave pas la vision. Par exemple, des personnes à deux feux de camp différents peuvent se voir clairement même s'il y a de l'obscurité entre les zones de lumière autour de chaque feu.

Cependant, quiconque essaie de percevoir l'archer dans l'obscurité est effectivement aveuglé (bien qu'il n'ait pas réellement la condition aveuglé).

Les zones fortement obscurcies (sort darkness, sort hunger of hadar, sort fog cloud, poussière, fumée, brouillard, feuillage, etc) bloquent la vision. Vous ne pouvez pas voir à l'intérieur, vous ne pouvez pas voir à l'extérieur, et vous ne pouvez pas voir à travers. Dans toute situation où une zone d'obscurcissement intense est entre vous et quelque chose d'autre, alors vous êtes effectivement aveuglé en essayant de le voir.

Par exemple, deux personnes de part et d'autre de darkness ou de fog cloud ne peuvent pas se voir et seraient désavantagées pour les jets d'attaque l'une contre l'autre.

Le moyen le plus simple de le comprendre est que le sort darkness crée un grand nuage d'encre de calmar. :-)

Answer 4

Le libellé est très clair pour le sort Les ténèbres de la 5e édition. La vision dans le noir ne peut pas voir à travers le sort Les ténèbres. C'est magique. Vous avez besoin d'un type de vision qui peut voir à travers l'obscurité magique comme la vraie vision ou l'invocation de l'œil du diable du Warlock.

Donc vous ne pouvez pas voir à l'extérieur, avec la vision dans le noir, mais ce que les gens MANQUENT VRAIMENT est que ce sort dit à travers. Ce qui signifie également qu'à moins d'avoir les visions spéciales mentionnées précédemment, vous ne pouvez pas voir ce qui se trouve derrière la zone de ténèbres non plus. Parce que contrairement aux versions précédentes qui diminuaient le niveau de lumière, celui-ci est tout simplement une barrière visuelle.

Ces gars-là n'écrivent pas juste des textes aléatoires, ils sont très prudents avec les formulations. S'il s'agissait d'un effet de diminution de la lumière, cela aurait été mentionné dans la description.