Puis-je être le disciple d'un dieu mauvais et ne pas être mauvais ?

Question

Je joue un sorcier, un adepte de l'ancien dieu Cthulhu (mal chaotique). Mon personnage est chaotique neutre, et a fait des choses pas si neutres (à mon avis). Mon dieu patron est une grande partie de ce que mon personnage est, et dans le futur je veux être capable d'utiliser Create Undead et Death Touch. Avoir des créatures mortes-vivantes peut être considéré comme maléfique par la plupart des gens.

L'un des membres de mon groupe (en tant que joueur) a mentionné qu'il n'était parfois pas amusant de jouer avec mon personnage à cause de son caractère désagréable, qu'il attribue au fait qu'il soit mauvais. Ma défense, bien sûr, était que la méchanceté n'est pas le mal, mais ils ont quand même raison parce que j'ai tué 2 personnes qu'ils auraient autrement laissé partir librement, une décision que je regrette beaucoup. En plus de cela, j'ai été moins désireux d'aider les autres, sauf pour essayer d'arrêter l'apocalypse. A cause de cela, un conflit a éclaté, qui, je crois, a été géré correctement entre les joueurs, et notre druide est sorti en trombe d'un donjon (à juste titre) et notre barde a quitté la pièce, dégoûté, pour ramasser l'or qui se trouvait à l'extérieur de la pièce. En tant que joueurs, nous ne sommes pas sûrs qu'il y ait beaucoup de raisons pour que le druide reste si mon personnage est toujours là, à cause de cette méchanceté perçue.

Voici donc mon problème : J'aime mon personnage, j'aime notre groupe, et je ne veux pas faire un virage à 180° sur mon personnage et le rendre gentil ou supprimer des motivations importantes pour lui. Je ne veux pas non plus que mon personnage soit "pas drôle" à jouer. J'ai personnellement trouvé le conflit entre nos personnages excitant et amusant, c'est pourquoi je joue. Petite mise en garde, aucun des autres joueurs n'a exprimé d'inquiétude au sujet de mon personnage, mais ils n'étaient pas présents lors de la conversation. Je veux arriver à un compromis sans ruiner le personnage pour lequel j'ai investi tant de temps et de réflexion. Nous avons prévu que mon personnage devienne éventuellement contrôlé par le DM s'il finit par partir, mais j'aimerais éviter cela si possible.

Y a-t-il un moyen pour moi d'adorer une entité maléfique et de ressusciter les morts sans être spécifiquement maléfique ? Je me rends compte que cela ressemble à "puis-je être maléfique sans l'être ?", mais je cherche des suggestions de roleplay sur la façon de rester neutre afin que notre groupe ait une raison d'être ensemble.

J'ajouterai une autre mise en garde. Je ne pense pas que ce problème ait quoi que ce soit à voir avec le "syndrome de mon homme" et cette question n'a en fait rien à voir avec la justification de mes actions passées, mais cherche seulement à aller de l'avant d'une manière qui satisfera tout le monde. Je ne pose pas cette question pour que vous soyez d'accord avec moi ou pour suggérer que je pense être dans le vrai et que mon ami druide est dans le faux. C'est plutôt le contraire, vraiment. Ajouter plus de contexte à ce qui s'est passé rendrait cette question plus complexe qu'elle ne doit l'être et, honnêtement, ne serait pas pertinent.

Answer 1

Voici donc mon problème : J'aime mon personnage, j'aime notre groupe, et je ne veux pas faire un virage à 180° sur mon personnage et le rendre gentil ou supprimer des motivations importantes pour lui.

On dirait que ton personnage est peut-être maléfique, ou du moins du côté maléfique de la neutralité.

Cela ne veut pas dire qu'il doit faire de mauvaises choses, surtout s'il a une raison de ne pas le faire.

Et, s'il veut rester avec le parti, il le fera probablement. Vous avez déjà eu un conflit dans votre personnage où un personnage a "claqué la porte" et un autre a "quitté la pièce dégoûté". Cela devrait être un bon indice pour votre personnage que, s'il veut rester avec ces gars, il ferait mieux de commencer à acte gentil, même s'il ne le fait que pour garder les autres membres du parti coopératifs.

Même si ton personnage était un psychopathe complet qui a aimé en donnant des coups de pied aux chiots, s'il était suffisamment intelligent, il devrait pouvoir réaliser qu'il y a des situations où il vaut mieux sauver héroïquement les chiots à la place. Et il ne semble pas que votre personnage soit aussi mauvais.

En gros, vous jouez un personnage en conflit. Cela peut être très amusant, si c'est le genre de choses que vous aimez.

Peu importe que la cause du conflit soit (du moins au départ) extérieure ; même ainsi, elle est une source de conflit mental pour votre personnage. D'un côté, votre personnage vénère un dieu maléfique. Même si son choix est fondamentalement basé sur des raisons pragmatiques ( le pouvoir ! ), un pacte avec Cthulhu aura sûrement une certaine influence sur lui, le tentant à des actes et des moyens plus maléfiques (non pas que la soif de pouvoir ne puisse pas le faire en soi). D'un autre côté, il se bat aussi pour sauver le monde (même si c'est à ses propres fins) et s'est associé à une bande de types plus nobles, bons et sensibles pour le faire. Cela signifie que, quels que soient les moyens qu'il utilise veulent à utiliser dans la poursuite de ses objectifs, il doit maintenant aussi tenir compte de leur effet sur les autres membres du parti.

Et, bien sûr, dès qu'il commence à considérer la façon dont ses actions sont perçues par les autres, il pourrait aussi peu à peu réalisé qu'il y a aussi un côté de la médaille. lui-même qui n'aime pas ce qu'il fait. Peut-être pas instantanément, mais après un certain temps. La moralité a une drôle de façon de grandir sur vous comme ça - de "je dois être gentil ou je serai puni" à "hé, les autres sont en fait plus gentils avec moi si je n'agis pas comme un connard" à "vous savez, je devrais vraiment être gentil juste par principe, parce que ça rend le monde meilleur".

Rien de tout cela ne signifie que votre personnage doive faire volte-face, ou du moins, pas d'une manière pour laquelle il n'aurait pas de bonnes raisons dans son personnage. Bien sûr, le conflit avec les autres membres du groupe (et peut-être la réflexion qui s'ensuit) pourrait être l'élément déclencheur qui fait prendre conscience à votre personnage qu'il doit changer radicalement son comportement pour atteindre ses objectifs, mais sa motivations sera toujours le même qu'avant.

Answer 2

Oui, on peut suivre un être mauvais sans être mauvais soi-même.

Contrairement à 3.X, 5e n'a pas de réelles restrictions d'alignement. Les personnages bons peuvent suivre des divinités maléfiques et vice-versa, et les personnages chaotiques peuvent suivre des divinités légales et vice-versa (dans la mesure où chaotique et légal signifient quelque chose). L'astuce dans des cas comme celui-ci est de trouver une explication raisonnable.

• Peut-être que votre personnage voit la divinité différemment de la plupart des gens (à tort ou à raison) : "La venue de Cthulhu sera terrifiante, c'est vrai, mais il éliminera enfin les oppresseurs bourgeois et apportera la prospérité au prolétariat !"
• Peut-être que votre personnage pense que suivre la divinité est simplement le meilleur choix possible : "Oui, Cthulhu promet la folie et la mort, mais son retour est inévitable et le vénérer me vaut une mort rapide et (relativement) indolore lorsque ce jour sombre arrivera."
• Les sorciers sont un cas particulier dans la mesure où leurs pouvoirs découlent d'un pacte/contrat/accord avec leur patron. Peut-être que votre personnage a été trompé ou contraint à conclure cet accord, ou qu'il a fait une erreur pour une autre raison : "Oui, je sais qu'il est mauvais. Tout ce que je vais dire sur le sujet, c'est qu'il y a une raison pour laquelle je ne bois plus." Ou encore : "Oui, je sais qu'il est mauvais maintenant . Quand il m'a fait l'offre, j'étais un peu occupé à être poursuivi par deux cents gobelins, alors je n'ai pas vraiment eu le temps de faire une vérification des antécédents et de demander à un avocat d'examiner le contrat."

Answer 3

J'aime Réponse de @clyde parce qu'elle aborde à la fois le problème que vous pensez avoir et le vrai problème que vous avez ; les autres réponses ne le font pas mais sont plus correctes dans la façon dont elles abordent le problème que vous pensez avoir. Je publie donc une nouvelle réponse combinée.

Vous pouvez être n'importe quel alignement

Dans 5e, il n'y a pas de restrictions d'alignement. En tant que sorcier, vous n'avez aucune restriction d'alignement, et les pactes individuels avec les mécènes, y compris le Grand Ancien, n'ont pas d'exigences d'alignement. Il y a une variété de façons de jouer un bon personnage avec ces choix de classe. Certaines choses peuvent nécessiter des justifications plus difficiles que d'autres, mais même la description de la classe de sorcier suggère une variété de façons dont les pactes se produisent et différents types de relations à avoir avec votre patron de "amical, antagoniste, mal à l'aise, ou romantique".

...sauf pour "True Dickish".

Cependant, votre véritable problème n'a rien à voir avec l'alignement, mais avec le fait d'être "con", comme vous le dites vous-même. La vraie solution à votre vrai problème est contenue dans Qu'est-ce que le "syndrome de mon homme" et comment le gérer ? Vous contrôlez la façon dont votre PC agit et déterminez donc en grande partie si vos amis peuvent et/ou doivent couper l'herbe sous le pied et ne plus travailler avec vous ; prenez cette responsabilité et n'utilisez pas la classe, l'alignement ou quoi que ce soit d'autre comme excuse. Votre personnage est votre construction, et non l'inverse. Tout comme vous pouvez trouver des moyens de justifier qu'un personnage bon ou neutre pactise avec le GOO ou le Fiend, vous pouvez trouver des moyens pour qu'un personnage "maléfique" ne trahisse pas pathologiquement ses amis.

Answer 4

Craignez votre Dieu

Il y a beaucoup de cas historiques et littéraires où les gens ont vénéré un dieu parce qu'ils avaient peur des conséquences de no vénérer le dieu.

• Yahvé punirait les Hébreux par la guerre et la famine s'ils ne l'adoraient pas correctement. Lorsque Saül n'a pas correctement exterminé Amalek, Yahvé a précipité Israël dans une guerre civile.
• Les Aztèques pratiquaient régulièrement des sacrifices humains pour empêcher leurs dieux de se fâcher contre eux.
• Poséidon a fait le minotaure parce que Minos n'a pas sacrifié la bonne vache.
• J'ai déjà entendu dire (probablement de manière apocryphe) que les marins adoraient le diable pour obtenir du beau temps.

Il est donc assez facile pour une bonne personne d'adorer un mauvais dieu. Vous essayez de l'apaiser, pas d'exprimer votre dévotion. Peut-être que Cthulhu est bercé dans les rêves par ses adorateurs. Peut-être qu'il envoie des tempêtes de folie si vous ne lui sacrifiez pas des gens. Peut-être qu'il éloigne les vampires du temps tant que vous frappez des chiots. Mais quoi qu'il en soit, votre personnage doit vénérer une divinité maléfique afin d'assurer la sécurité de tous.

Answer 5

Oui, mais ce n'est pas facile.

Bien qu'il n'y ait pas de restrictions mécaniques d'alignement dans 5e, il est très difficile pour un personnage qui tire son pouvoir d'une divinité maléfique de s'intégrer à une partie non maléfique de manière crédible.

Les mauvais dieux ont besoin de mauvais serviteurs.

Si votre personnage vénère, adore et soutient une divinité maléfique, il lui sera difficile de rester longtemps neutre. Votre dieu accorde à votre personnage son pouvoir en échange de votre servitude et cette servitude nécessitera votre participation active au mal.

Pourquoi Cthulhu vous aiderait-il à répandre le soleil et la raison alors que son fondement même est le contraire ? Il serait très difficile de justifier pourquoi votre personnage serait capable de rester neutre tout en exerçant les pouvoirs d'une divinité maléfique.

Vous auriez besoin de réponses satisfaisantes à plusieurs questions. Pourquoi votre personnage veut-il servir un dieu avec lequel il n'est pas entièrement d'accord ? Pourquoi le dieu tolère-t-il votre soutien mitigé ? (Peut-être que Cthulhu est juste assez fou pour ne pas le remarquer .) Est-ce que les autres membres de votre groupe le savent ? Pourquoi tolèrent-ils vos rituels effrayants et vos fétiches de morts-vivants ?

Ok, et si je décide que je Je suis le mal ?

Une confiance inébranlable - Les membres du parti se font régulièrement confiance au péril de leur vie. D'un point de vue narratif, il doit y avoir une raison incroyablement crédible et convaincante pour que cette confiance existe entre un bon parti et un personnage maléfique. C'est une demande incroyablement importante. Les personnages maléfiques, surtout ceux qui sont chaotiques, sont la définition même de l'indigne de confiance.

Si vous n'êtes pas prudent - J'ai lu de nombreux récits de partis qui ont assassiné le seul mauvais personnage du groupe. Cela peut sembler dur, mais ça ne l'est pas, car les bons partis tuent les mauvaises créatures . C'est une partie de ce qui fait d'eux des héros. Je ne pense pas que ce soit quelque chose que mon groupe ferait, mais je n'hésiterais pas à le faire. Cela pourrait être une direction cool pour l'histoire, et si vous êtes prêt à abandonner votre personnage, vous pourriez même proposer la suggestion. Qui sait, peut-être que le DM pourrait faire de votre personnage un ennemi juré pour tout le groupe. Il semble que vous discutiez déjà de cette option avec votre maître du donjon.

Ne soyez pas ce type de personne

Un autre point à prendre en compte est qu'il en faut beaucoup pour qu'un ami vous dise que votre personnage n'est pas amusant à jouer. Cela signifie probablement qu'il y pense depuis un certain temps et qu'il ne s'est exprimé que récemment. Je vous recommande de lire le post suivant. Les réponses sont variées, mais je pense qu'elles répondent en partie à l'origine de cette question.

Qu'est-ce que le "syndrome de mon homme" et comment le gérer ?