Pourquoi s'enterrer n'est pas un si bon plan ?

Question

Un de mes joueurs est un gars intelligent. La nuit, lorsque les autres montent le camp, il creuse un trou assez grand pour lui (entre 1 et 2 mètres de profondeur) et demande à quelqu'un de recouvrir son corps de terre ; il utilise ensuite une paille pour respirer. Son idée est d'éviter les embuscades la nuit.

La première fois, j'ai été déconcerté par cette idée et je n'ai pas eu de réponse. Après quelques nuits, j'ai commencé à contester sa stratégie. J'ai identifié quelques complications potentielles, mais il a su répondre à toutes mes propositions.

• Dormir sous 1 mètre de terre la nuit serait terriblement froid (mais j'ai un sac de couchage qui est assez chaud).
• Vous ne pourriez pas dormir confortablement et vous auriez mal au matin (il n'y a pas de règles spécifiques pour dormir dans une armure que je puisse utiliser comme référence).

• Pour respirer à travers une paille, il faut garder la bouche fermée et le faire pendant que l'on dort est impossible (je suis un elfe et quand je suis en transe, je ne dors pas et je peux donc garder la bouche fermée).

  Il n'a pas l'intention de pouvoir aider rapidement le reste du groupe s'il est attaqué, donc s'échapper de son trou n'est pas quelque chose que je peux utiliser contre lui (j'ai essayé).

  Jusqu'à présent, le problème ne s'est pas posé en dehors du jeu. Je suis ennuyé parce qu'il est manifestement en train de troller, mais les autres membres du groupe ne se soucient pas de son égoïsme (il ne reçoit pas d'XP ou de butin lors des attaques de nuit).

Ai-je tort de penser que ce n'est pas un plan si génial ? Je n'arrive pas à trouver une raison ou une mécanique pour souligner les défauts de son plan.

Ça ne me dérange pas qu'il le fasse. Je pense juste que je n'imite pas correctement les conséquences parce que c'est une décision manifestement stupide.

Answer 1

Ne nourrissez pas les trolls

Si vous ne voulez pas de trolls dans votre jeu, ne les alimentez pas - ne discutez pas les détails des trolls et des règles. Cela ne vous mènera nulle part, cela vous frustrera, vous fera perdre du temps et encouragera de tels trolls à l'avenir. Ces détails n'ont pas d'importance, et ils ne sont pas la raison pour laquelle vous êtes à la table de jeu.

Montrer, ne pas raconter

Vous n'avez pas besoin d'identifier et de discuter des complications possibles, comme vous le décrivez dans votre question. Les actions ont des conséquences - montrez-les. S'il a froid et ne dort pas confortablement (selon vous), ne lui donnez pas les avantages qu'un repos complet lui procurerait. Si les règles n'entrent pas dans certains détails, prenez une décision et faites en sorte qu'elle soit respectée - soyez simplement proportionnel et cohérent.

S'il y a des risques, ne les dites pas, mais faites en sorte qu'ils se produisent après plusieurs fois ; commencez par des occurrences relativement bénignes avant de monter en puissance. Par exemple, faites-le se réveiller par une taupe qui creuse à ses pieds. Ne lui dites pas qu'il est vulnérable, mais montrez-le en faisant en sorte que la partie hors-sol soit chassée par une rencontre - et qu'il découvre ensuite qu'il ne peut pas sortir tout seul.

Créer une histoire à partir des actions des joueurs

Le but du jeu de rôle est d'engager des histoires. Une histoire superficielle qui émerge des actions du joueur sera plus captivante qu'une histoire profonde écrite par quelqu'un d'autre et que vous parcourez en chemin de fer.

Au lieu de dire "tu ne devrais pas faire ça", proposez une aventure intéressante et mémorable pour sortir du pétrin que les actions imprudentes ont causé.

Par exemple, faites une rencontre où le point faible de l'ennemi est associé à ses capacités les plus fortes - une rencontre qui est plus forte que le groupe "n-1" mais où tout le monde pense qu'avec l'autre personnage, il serait possible de gagner ; ainsi le groupe est chassé/emprisonné/quelque chose ; ensuite, il est enterré vivant pendant un jour ou deux jusqu'à ce que quelqu'un le déterre ; puis il y a une nouvelle rencontre avec le même ennemi avec un groupe complet comme retour/vengeance - ce serait une structure d'histoire classique.

Answer 2

note : J'utilise une atmosphère de 1 Bar plutôt que le "niveau standard de la mer" 1013 ou la moyenne à la surface de 985 mBar, pour plus de simplicité.

La saleté

Un "homme standard" a une surface frontale d'environ 45x175cm, ce qui représente environ 0,7875m^2. (L'espace entre les jambes et l'espace près de la tête est mangé par les bras). A 1m de profondeur, cela représente environ 0,7875m^3 de terre, à 1220kg/m^3, pour un poids d'environ 968 kgf. Le torse représente la moitié de ce poids. Donc, environ 480 kgf sur environ 0.4m^2.

Sachant que la masse d'un mètre de sol génère 480kg/4000cm^2, soit une augmentation d'environ 120 mBar.

En passant... Un homme de 80kg, à genoux sur la poitrine et l'abdomen, et générant ainsi 80kgf sur environ 0.4m^2, pour environ 200kgf/m^2, peut étouffer une personne moyenne sans jamais toucher sa tête ou son cou.

Volume respiratoire et pression négative d'inhalation

La respiration humaine typique est d'environ 500 mL. Le pic est d'environ 3,5 L

Mais attention : nous ne sommes pas conçus pour générer des différentiels de pression d'inhalation élevés. L'étude de Lausted et al montre un pic de 95 cm/H20, soit 93 mBar... cela signifie également que la pression respiratoire maximale avec 1 bar d'air extérieur est de 1093 mBar... et c'est vraiment élevé (la plupart ont généré environ la moitié de cela...

Le Tube

Un tube de 1,1 m de long et de 2 cm (ce qui est assez confortable pour le débit - c'est le diamètre typique du tuyau de raccordement d'un masque de PPC ; le décimètre supplémentaire sert à empêcher l'entrée de saletés) représente environ 345 ml. Cela signifie qu'une respiration typique au repos ne reçoit que 155 ml d'air frais par inhalation. Pour remédier à cette situation, le corps veut absorber le volume supplémentaire pour maintenir le flux d'air. Le volume respiratoire passe à 845mL, soit 1,69 fois le volume.

Donc, pour récapituler jusqu'ici...

Pression négative maximale inhalée : 93 mBar
Pression maximale de la chambre du torse ou compression maximale : 93 mBar.
Pression supplémentaire du sol directement sur la poitrine : 120 mBar
Résultat : impossibilité d'inhaler contre la pression extérieure

Respiration dans une cavité

Ok, donc, il a une armure de poitrine rigide - qui limite la respiration à environ 500ml, donc il manque d'oxygène. Et à moins qu'il ne s'agisse d'une poitrine et d'un dos verrouillés par des goupilles, interverrouillés ou articulés, cela n'aura pas d'importance, car elle se comprimera sur lui de toute façon. (Ces configurations sont rares en dehors des plaques de joute... parce qu'elles nécessitent une confection spécifique, et les changements normaux de muscles et de graisse peuvent les rendre mal ajustées). Il a alors environ 1 L de volume à l'intérieur de l'armure, et elle est à 1000 mBar avant qu'il n'inhale... et il la comprime de 0,835 L, donc elle est maintenant à 6000 mBar... Donc, sachant qu'il ne peut atteindre que 1093 mBar... il ne peut respirer que 85 ml environ. Vol= 1L-(1L * 1093/1000).

Récapitulons : s'il se fie à son armure, il ne déplace que 85 ml d'air en raison des limites de pression sur l'expansion du volume. Il a besoin de 500 ml pour l'air, et de 345 ml pour vider le tube. Il respire le même air jusqu'à ce qu'il suffoque au CO2. Il meurt en quelques minutes, comme s'il respirait dans un sac en plastique.

Ok, une boîte...

Donc, il a une latte en bois qui laisse environ 10L d'espace supplémentaire. Il peut maintenant obtenir environ 850 mL... mais c'est 1,69 fois l'effort volumique de la surface. Et donc son repos n'est pas si bon. Et, parce qu'il doit lutter contre la pression, 1,093 fois l'effort de pression par unité de volume... environ 1,85 fois l'effort...

Il est à terre, il est en sécurité, et il a un peu d'air de réserve... mais il doit faire entrer et sortir l'air. Il a besoin que ce tube ne soit PAS relié à l'espace aérien de son torse... sinon, il ne fait que déplacer l'air à l'intérieur de la chambre. Donc, il a besoin soit d'un masque, soit d'un embout buccal.

Et une fois qu'il a l'embout, il travaille encore deux fois plus dur.

Donc, pour remédier à cela, il ajoute une deuxième chambre avec un séparateur de cuir, et un deuxième tuyau. Il respire dans l'espace libre de 1L autour de sa tête, avec un seul tuyau. Son caisson thoracique reçoit un tuyau séparé.... il est maintenant capable de faire entrer et sortir l'air, sans lutter contre la pression supplémentaire, donc c'est maintenant juste l'augmentation du volume.

Et cela peut être combattu, aussi. Puisque nous avons besoin d'une boîte de tête de toute façon, un deuxième tube, les deux tubes ayant des valves à clapet en cuir à sens unique. On peut réduire l'effort de travail à environ 1,02 fois le travail...

Mais qu'en est-il du froid ?

La température du sol à 1m peut varier considérablement selon les régions, mais dans les climats tempérés, elle est d'environ 65°. En contact avec la peau, c'est un bon refroidisseur. La terre est un bon isolant - R 0,25 par pouce... cela prendra un certain temps, mais il réchauffera la terre et sera confortable assez rapidement.

Si, par contre, le sol a du permafrost... ça peut commencer en dessous. À ce moment-là, les choses commencent à se dégrader. Tout d'abord, si le pergélisol est à 1m sous le niveau du sol, comme dans une grande partie de l'Alaska, cela signifie qu'il est à environ -10°C... vous ne le réchauffez pas assez vite, vous faites de l'hypothermie.

Néanmoins, dans l'ensemble, ce n'est PAS un problème thermique majeur jusqu'à ce qu'il soit mouillé.

Psych !

La psychologie du type est qu'il est sombre, froid, incapable de bouger, et qu'il travaille un peu plus. On dirait que c'est le moment de faire une sorte de contrôle de la peur.

Notez que les petits espaces sombres, frais et fermés ne conviennent pas à l'homme. Cela provoque la peur. Les règles ne le disent pas, mais le monde réel le fait. S'il veut avoir un défaut d'agoraphobie, bien sûr, qu'il le fasse... et puis, quand il est en surface et pas dans des endroits étroits, il fait un jet de désavantage.

Si ce n'est pas le cas, il est raisonnable d'exiger une sauvegarde de Wis 15 pour obtenir un sommeil réparateur... mais comme être enterré vivant est une chose effrayante, c'est à son désavantage, et il est fort probable qu'elle échoue souvent. Et aucun repos ne crée...

Et s'il lutte contre une pression accrue, il est également susceptible d'avoir besoin d'une sauvegarde de Con pour ne pas le compter comme une activité intense...

Les mathématiques et la physique impliquent qu'il ne devrait normalement pas pouvoir compter le repos enterré pour les longs repos en raison du travail accru de la respiration.

Autres mauvaises choses

Les insectes rampent le long du tuyau... et dans ses poumons.
Les fouisseurs se terrent en lui.
La pluie ou l'eau versée le noie. Le groupe ne le déterre pas le matin - il se déshydrate et meurt. Un insecte ou une souris s'y glisse et reste coincé. Suffocation. Il meurt. Un éléphant, un rhinocéros, un troll, etc. se couche sur lui avec une forte pression au sol. Il perd la circulation dans ses pieds, et la gangrène peut s'installer.

Ligne de fond

Donc, comme décrit, il suffoque par asphyxie par compression - il ne peut pas déplacer assez de terre pour avoir de l'air. Même avec une armure, il suffoque, car l'air qu'il expire ne quitte pas le tube et y retourne.

S'il construit un abri avec une planche, c'est lourd, il faut l'étayer, et cela augmente encore le travail, et empêche le repos.

Même s'il va jusqu'à l'extrême de la boîte à deux chambres et des trois tuyaux, il devra quand même combattre la claustrophobie.

---

Références

• http://www.engineeringtoolbox.com/dirt-mud-densities-d_1727.html
• http://www.cliffsnotes.com/sciences/anatomy-and-physiology/the-respiratory-system/lung-volumes-and-capacities
• http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1501025/
• http://inspectapedia.com/insulation/R-Value_of_Soil.php

Answer 3

Oho, il y a beaucoup de raisons pour lesquelles ce n'est pas une bonne idée. La première et la plus importante... LA PLUIE ! Pour une raison ou une autre, que se passera-t-il si la paille se bloque ? Sans oublier que le sol peut geler la nuit, même par des températures plus chaudes, assurez-vous qu'il prenne des pénalités pour cela. Non, un matelas ne vous tient pas suffisamment chaud par temps froid.

De plus, un mètre de terre n'est pas exactement écrasant, mais cela présenterait des difficultés respiratoires à moins que la terre ne soit soutenue par en dessous. Lorsqu'il expire, la terre se déplace et s'appuie sur lui, l'empêchant d'inspirer à nouveau, à moins qu'il n'ait des poumons incroyablement puissants (ce qui est plutôt improbable car cela nécessiterait une force SERIEUSE).

Beaucoup de choses ne sont pas incluses dans les règles, c'est pourquoi il y a des DM dans ce monde. Il veut dormir enterré vivant ? Allez-y, laissez-le faire, mais faites-lui subir des pénalités pour cela. Il existe des pénalités pour la suffocation et pour le froid, utilisez-les. Un parterre de lit standard ne vous protégerait même pas des nuits froides normales lorsqu'il est utilisé à la surface (avez-vous déjà essayé de faire du camping à la fin de l'automne ou au début du printemps ?)

Le fait d'être sous terre peut également présenter d'autres problèmes, comme l'accumulation d'humidité sur leur équipement et leurs armes. En supposant que la plupart de leurs affaires ne sont pas magiques, elles peuvent probablement rouiller. La moisissure pourrait aussi devenir un problème pour les vêtements et la literie, ce qui pourrait causer des problèmes de maladie. Réfléchissez-y logiquement. S'il parvient à éviter la congélation et la suffocation dues à la pression d'un mètre de terre sur sa poitrine et à l'obstruction de la paille par divers moyens (insectes, pluie, saleté, sable, même une feuille tombant dessus peut être aspirée et la bloquer), ses affaires rouillent lentement et créent des pénalités, et la moisissure le rend malade.

Oh, et pour rire... il y a des insectes, des serpents et d'autres créatures dans la terre qui pourraient ne pas apprécier un elfe endormi à côté d'eux. N'hésitez pas à leur demander de passer et d'exprimer leur mécontentement si nécessaire. Ne serait-il pas agréable de se réveiller gelé, avec des armes rouillées, des vêtements moisis, empoisonné par les araignées et les serpents, et étouffé par les fourmis qui ont rampé dans la paille ?

NOTE : En raison de mon manque d'expérience avec 5e, je ne peux pas détailler entièrement les pénalités possibles pour tout. Si vous ne pouvez pas les trouver, improvisez. S'il fait délibérément cela pour troller, faites-le souffrir pour cela. Les conseils ci-dessus peuvent être considérés pour n'importe quelle version de n'importe quel jeu d'ailleurs. Sans que la magie n'entre en jeu, et peut-être un cercueil, tout ce qui précède s'applique.

Answer 4

Honnêtement, je n'en ferais pas tout un plat, s'il s'amuse à le faire, qu'il le fasse. Encouragez les gens à essayer de nouvelles idées, ne les punissez pas pour cela.

Cela dit, cette idée présente de sérieux inconvénients et il devrait en assumer les conséquences à un moment donné. Je ne recommanderais pas d'utiliser la physique ou la science moderne, c'est D&D donc les gens doivent mourir à cause de monstres, de pièges ou autres.

Laissez faire pendant une ou deux séances, puis mentionnez des monstres fouisseurs qui attaquent les habitants de la région comme une rumeur dans un pub local.

Laissez faire quelques séances de plus, puis faites attaquer le groupe par les monstres fouisseurs.

Avoir l'elfe immobilisé et piégé qui hurle pour que ses amis le sortent de là tandis que des créatures fouisseuses l'attaquent, lui et le reste du camp, par en dessous et en même temps....

...c'est une expérience dont il se souviendra ;)

Ne le faites pas tout le temps, n'en faites pas tout un plat, mais tant qu'il continue à le faire, faites-le attaquer de temps en temps d'une manière qui le fera tomber.

Oh, et s'il y a un combat dans la nuit, gardez une trace des allées et venues de chacun. Si, au cours d'un tour, quelqu'un se trouve ou passe sur la place où se trouve sa paille, lancez un D20 à la vue de tous. Sur un 1, ils écrasent sa paille et la bloquent totalement, il retient maintenant sa respiration. Sur un 2 ou un 3, ils la bloquent partiellement, il a du mal à respirer et un autre jet de 3 ou moins la bloquera totalement. N'oubliez pas que vous contrôlez la position de départ des attaques des monstres, vous pouvez donc les positionner de manière à ce qu'ils traversent la zone au moins une fois ;)

Answer 5

Les autres réponses se sont principalement concentrées sur les moyens de briser cette défense. Bien que cela puisse être amusant avec modération, vous devriez peut-être réfléchir aux raisons pour lesquelles il va jusqu'à ce genre d'extrême. Peut-être vous défie-t-il de trouver une faille dans son armure, mais en général, les joueurs développent des mécanismes de défense de ce type parce qu'ils en ont assez des conséquences.

Il vous dit qu'il n'aime pas les embuscades de nuit, et vous devriez au moins envisager d'honorer cela. Peut-être que les conséquences d'une attaque de nuit sont plus importantes pour lui que pour les autres personnages. Peut-être que cela rend trop difficile la planification de ses ressources quotidiennes. Peut-être que c'est juste une question de fierté de ne pas aimer être pris au dépourvu.

Votre commentaire sur le fait qu'il ne reçoit pas d'XP ou de butin lors des attaques nocturnes semble relativement fréquent. Dans la plupart de mes groupes, elles se produisent une ou deux fois par campagne, et la plupart des gens conçoivent leurs personnages et planifient leurs rencontres en conséquence. Après tout, les méchants doivent aussi dormir de temps en temps. Si vous voulez que les attaques nocturnes soient plus fréquentes, j'envisagerais de compenser le groupe d'une manière ou d'une autre : supprimer les pénalités d'armure et de sommeil, leur permettre de récupérer leurs ressources quotidiennes, fournir des gardes PNJ qui les retiennent assez longtemps pour donner aux PC le temps de se préparer, etc.

S'il n'y a vraiment qu'un seul joueur qui n'aime pas les attaques de nuit, vous pourriez l'aider à trouver un meilleur moyen de se protéger. Une tente extra-dimensionnelle ou quelque chose comme ça. Ne pas participer à une rencontre devrait être une "punition" suffisante.