47 votes

Mon ranger a apprivoisé un nombre absurde de compagnons animaux avec Manipuler les animaux.

L'une de mes joueuses est une ranger et elle aime beaucoup, beaucoup les animaux. Chaque fois que je prépare une rencontre avec un animal comme ennemi, elle essaie automatiquement de l'apprivoiser et d'en faire un compagnon. En conséquence, beaucoup de mes rencontres sont beaucoup plus faciles qu'elles ne devraient l'être et elle possède maintenant une quantité absurde d'animaux puissants, de sorte que le groupe ressemble à un cirque détraqué. Je ne trouve rien dans les règles pour limiter cela. J'ai essayé de lui dire non, mais cela l'agace et casse l'ambiance, et leur jeter des ennemis pour les tuer serait trop malveillant (elle et moi changeons de rôle de temps en temps et si je tue trop de ses compagnons, elle risque de s'en prendre à mon familier de la même manière et je préfère ne pas me retrouver dans cette situation). Y a-t-il quelque chose dans les règles qui puisse m'aider à mettre un terme à cette situation ?

18 votes

Titre trompeur. Manipuler un animal ne vous donne jamais un compagnon animal. La capacité de classe Compagnon animal le fait. Manipuler un animal peut au mieux vous donner un animal dressé. N'oubliez pas, cependant, que le dressage des animaux (même des compagnons animaux) prend beaucoup de temps. Si vous limitez le temps d'arrêt, vous limitez sa capacité à dresser tous ces animaux.

3 votes

@mcv Je pense que le titre est approprié, malgré tout. On dirait que est comment cela a été fait, indépendamment du fait que cela devrait ont fonctionné. C'est une erreur suffisamment fréquente pour qu'il soit utile de la mentionner dans le titre.

2 votes

Handle Animal n'est pas défectueux. C'est juste que les gens ne lisent pas les règles attentivement.

87voto

maybe Points 1

Ouais, Handle Animal est Borked

Vous êtes accidentellement tombé sur un élément que les optimiseurs ont intentionnellement utilisé pour battre des records mondiaux d'optimisation.

Manipuler les animaux n'a pas de réelle limite, si ce n'est les DC nécessaires pour dresser les bêtes, et trouver un moyen d'empêcher la bête de vous tuer entre-temps. Avec Charme animal et autres, il devient très possible pour un druide ou un ranger de bas niveau d'avoir un ours redoutable dressé, ce qui est évidemment insensé. C'est très bien pour la vraisemblance, car cela découple l'esthétique normale "niveau=puissance" de DnD et rend les choses un peu plus réalistes et variées, mais c'est un peu un cauchemar pour un MJ.

Ma réparation : Logistique

Non, vraiment. Transporter un groupe d'animaux, dont certains sont carnivores, tous habitués à chasser ou à paître dans une zone plutôt que de voyager, tous nécessitant plusieurs utilisations de Téléportation pour se déplacer, tous incapables d'entrer dans les villes, certains tombant malades, certains se battant avec d'autres animaux, mangeant d'autres animaux dressés, mangeant des chevaux de trait, mangeant des mercenaires, devenant jaloux, se battant... ... les vrais dresseurs d'animaux ne disposent que de quelques animaux correctement dressés à un moment donné, en particulier ceux qui les entraînent au combat (voir : chiens de police, chevaux de police) ou à une activité stressante (chiens d'exposition, animaux dressés pour les tournages de films). Dans certains cas, il peut être nécessaire d'avoir plusieurs maîtres pour chaque animal très performant (bien qu'elle ne les maintienne probablement pas à un niveau aussi élevé).

Dans tous les cas, l'entretien d'un ranger devrait être "trop élevé". Elle devrait avoir besoin, après que vous ayez soulevé divers problèmes, réduit son temps de sommeil et l'ayez fatiguée de devoir gérer des urgences nocturnes, qu'elle doive rester derrière pour s'occuper d'un ours malade alors que le groupe a vraiment besoin qu'elle parte tout de suite, etc., de trouver un endroit permanent pour garder les animaux - avec un PNJ amical sur le thème de la nature, comme un bon fermier ou dresseur, une nymphe ou dryade, un druide dans la forêt - quelqu'un que vous avez déjà présenté comme l'un des contacts liés à son personnage.

Alors inventez des problèmes avec les animaux. Que ça prenne du temps à l'écran. C'est une bonne sous-intrigue, et ça devrait être amusant à gérer pour vous et pour elle.

My Fix : Smart Enemies

Les animaux ne sont pas aussi bons que les PC. Bien sûr, ils ont une force et une densité élevées, mais ils n'ont pas les défenses, les immunités et les stratégies des personnages joueurs. Les ennemis intelligents vont le savoir. Les ennemis intelligents vont s'en servir. Le feu fait paniquer la plupart des créatures, et dans leur hâte de s'échapper, elles peuvent et vont couper dans leurs propres rangs, voire attaquer les PC.

Rayon de stupidité mettra un ours à terre pour le compte, et Rayon de stupidité enchaîné va assommer une pièce entière pleine d'animaux. Que vos sous-fifres vont ensuite coup de grâce, pour distraire les PCs et les forcer à les défendre. Brouillard mental , Brouillard solide , Poussière de paillettes , Lent + Distractions, Image silencieuse et toutes sortes d'autres sorts, tous capables d'écraser des ours et autres. Les fosses couvertes ne signifient rien pour un Rogue, mais pour une meute de loups en charge, elles sont synonymes de malheur. Des archers sur des corniches - les PC se mettent à l'abri ou s'enfuient, mais les animaux sont pris en tenaille, paniquent et s'attaquent entre eux. Faire en sorte qu'un animal manipulé utilise un tour est une action de mouvement - dans une situation où vous ne pouvez pas utiliser les commandes existantes comme "Garde" ou "Attaque", mais devez réorganiser vos serviteurs animaux, c'est un défaut fatal, fatal. Ils seront tous morts le temps que vous réussissiez à les mettre en mouvement.

L'homme est le plus grand prédateur de ce monde, et les animaux ne le sont pas. C'est parce que l'Homme peut penser autour des animaux, utiliser des pièges, des outils, et dans DnD, des sorts. Un seul personnage puissant avec une CA élevée ou une astuce comme Grande taille + Arme à portée de main + Trip amélioré fera le tour des animaux - un ennemi hordemestre préparé ou un lanceur de sorts fera de même. Permettre aux ennemis d'être approchés et attaqués par les animaux ne devrait fonctionner que contre des adversaires sans cervelle, à l'intelligence faible ou embusqués. Même en cas d'embuscade, les adversaires doivent essayer de se mettre hors de portée des animaux ou utiliser un sort pour les confondre.

L'empoisonnement, l'utilisation de commandements contre eux, les pièges, les ruses, le contrôle mental, les druides maléfiques... même avec un bon score de sagesse, les animaux n'ont pas l'intelligence nécessaire pour faire face aux plans de l'ennemi, alors que les PC le font. Le seul moment où les animaux sont une menace est lorsque l'ennemi n'a pas de plan. Tout comme les PC qui ont affaire à des monstres typiques de type "trolls de placard", vos PNJ doivent tromper, piéger et neutraliser les animaux sans se faire malmener à bout portant.

J'insiste sur le fait que le fait que les PNJ prennent l'avantage sur les animaux en combat ne signifie pas nécessairement "tuer les animaux". Il suffit qu'ils provoquent le chaos et qu'ils transforment un combat facile en une bataille acharnée et sans merci.

Narrative Framing - si vous vous contentez de "tuer" les amis animaux du ranger, vous serez certainement dans une mauvaise passe. Non seulement vous gâcherez le plaisir de quelqu'un, mais vous le ferez pour ce qui semble être des préoccupations de méta-jeu plutôt que de faire partie du jeu.

Ergo, ne le faites pas. Assurez-vous que le groupe voit (par le biais d'informations - des ordres criés pendant la bataille, un éclaireur découvrant les préparatifs de l'ennemi pour des pièges et autres, un prisonnier capturé narguant le groupe en disant qu'ils l'ont peut-être vaincu, mais qu'au moins ces "sales animaux" ont été "traités pour de bon") très clairement que vous essayez juste de créer des ennemis intelligents - faites en sorte que les ennemis intelligents ciblent d'autres choses, utilisez d'autres plans intelligents contre des PC individuels et leurs faiblesses - pour des points bonus, faites en sorte que certains ennemis d'une organisation se fassent écraser par la Horde animale, et que cette même organisation ait ensuite un plan pour s'occuper des animaux lorsqu'ils réapparaîtront.

Au pire, prenez explicitement à part le joueur ranger et expliquez-lui que vous ne le ciblez pas spécifiquement - que les animaux sont simplement plus faciles à blesser pour les ennemis que les personnages joueurs, et que c'est donc ce que font les ennemis. Mentionnez que c'est l'efficacité des animaux au combat, et l'inventivité du Ranger pour les enrôler, qui a conduit les ennemis à avoir besoin de les combattre spécifiquement - et que vous vouliez donner au joueur une chose intéressante à jouer, l'interaction avec les animaux après qu'ils aient été spécifiquement en danger ou presque morts ou morts, et la réaction du Ranger à cela.

Tourner le problème à votre avantage - Votre joueur est proche de ces animaux et les aime. La tragédie est une motivation très forte de l'histoire. Si vous jouez correctement, si vous faites en sorte que les animaux soient blessés ou tués par un ennemi, surtout de façon ignoble ou lâche, si vous vous assurez que les joueurs ne pensent pas simplement "oh hey le DM a finalement tué ces animaux qui n'arrêtaient pas de balayer les rencontres", alors cela peut devenir un élément de l'histoire vraiment intéressant. "Vengeance pour mes magnifiques compagnons à fourrure" est en fait une motivation de ranger vraiment appropriée et fantastique.

Mieux encore, l'horreur et le chagrin que le ranger pourrait ressentir après que tous les animaux aient été massacrés ou empoisonnés ou quoi que ce soit d'autre pour se venger d'avoir arraché le visage d'un PNJ ennemi qui avait des amis, pourraient être une raison d'éviter de les emmener au combat à l'avenir. Et s'ils continuent à le faire (ce qui est bien, maintenant que vous avez les outils pour y faire face), cela vous donne plus d'occasions de raconter cette histoire sur le fait qu'avoir des choses auxquelles vous tenez signifie que vous devez vous en soucier et essayer de les protéger.

Et raconter des histoires, c'est un peu le but du jeu, après tout.

10 votes

Il peut être utile de discuter de l'impact et des implications de la compétence de survie, surtout si les animaux n'ont pas appris à chasser et pas pour se nourrir les uns des autres. Il peut également être intéressant de noter le prix de la nourriture (dans la section équipement) et la pochette de survie des races sauvages fournissant des équivalences de repas entre les chevaux et les humains.

5 votes

Bug +1 pour la logistique !

8 votes

Je recommande aussi de suggérer une "sortie" pour le ranger. Si elle a apprivoisé ces créatures, elle veut les garder. Mais vous ne voulez pas qu'elles fassent partie des aventures. Encouragez-la à créer un zoo, et les aventures peuvent consister à rechercher de nouvelles créatures pour son zoo. Dans ce cas, la plupart des animaux ne sont pas amenés avec eux.

64voto

SevenSidedDie Points 237971

Il y a des choses que vous négligez probablement et qui devraient faire de ce cirque de collectionneurs une réalité. chemin plus difficile qu'elle ne l'a été.

Tout d'abord, influencer un animal en utilisant l'Empathie sauvage nécessite une minute entière d'interaction et d'étude, car c'est l'équivalent animal de la Diplomatie. Cela ne peut normalement pas être fait pendant le combat ! (Incidemment, les bêtes magiques intelligentes infligent une pénalité au jet, ce qui fait que cela a moins de chances de fonctionner sur elles).

Deuxièmement, se lier d'amitié avec un animal en utilisant l'empathie sauvage n'en fera pas un compagnon animal. Un ranger obtient un compagnon animal à la fois (sauf si des exploits &c. permettent de l'étendre). Ces autres animaux ne sont pas des compagnons animaux, ce sont juste des amis à elle qui ont la particularité d'être à fourrure. Tout comme la plupart des amis deviendraient rapidement des non-amis si vous leur demandiez de vous aider à déménager tous les jours, ces amis animaux (pas des compagnons) partiront rapidement si on leur demande de risquer leur vie tous les jours.

D'un autre côté, si la vie est calme (lisez : non aventureuse) pendant assez longtemps et qu'elle parvient à garder ces amis à fourrure assez longtemps pour utiliser la technique de la manipulation d'animaux pour les domestiquer, elle peut les transformer d'amis heureux en esclaves disciplinés et soumis à un lavage de cerveau. La domestication des animaux sauvages prend cependant du temps et est nécessaire avant qu'ils n'obéissent aux ordres et qu'on puisse leur apprendre des tours.

Comme on le dit souvent, il n'y a pas de repas gratuit. Arrêtez de donner à votre ranger un repas gratuit ! Cependant, lorsque vous retirez le repas gratuit, vous devriez probablement le faire dans le cadre d'une conversation assise sur le fait que vous avez tous deux négligé les règles et que cela brise le jeu ; sinon, il est peu probable qu'elle soit favorable à votre projet de révocation du repas.

10 votes

+1 - Je ne peux pas imaginer qu'elle obtienne vraiment la "minute magique" avec chacun d'entre eux, et même si elle obtient finalement un cadre, ce ne sont que des animaux normaux et les premiers boule de feu qu'elle reçoit effacera en grande partie cette ardoise... De plus, il doit s'agir de vrais animaux, pas de vermine ou de bêtes magiques ou autres.

2 votes

+1 pour avoir une discussion sérieuse sur la correction des gratuités. Et pour une grande réponse tout autour.

2voto

MAX Points 21

Handle Animal ne permet pas à un joueur d'apprivoiser un animal en quelques minutes et Handle Animal ne permet pas du tout d'obtenir un compagnon animal.

Pour obtenir un compagnon animal, il faut utiliser le trait de classe Compagnon animal (Ex) dans la classe de druide ou de ranger.

Pour apprivoiser un animal (pas un compagnon animal), il faut utiliser l'action Arracher un animal sauvage, qui est une action particulière de la compétence Manipuler les animaux.

Elever un animal sauvage : Élever un animal signifie élever une créature sauvage depuis son enfance afin de la domestiquer. Un maître peut élever jusqu'à trois créatures de la même espèce à la fois. Un animal domestiqué avec succès peut se voir enseigner des tours en même temps qu'il est élevé, ou il peut être enseigné comme un animal domestiqué plus tard.

Il faudra un peu de mois pour obtenir un animal apprivoisé (pas un compagnon animal).

Lorsque l'animal est élevé / domestiqué ou pendant l'élevage, vous devez l'"enseigner" ou le "former" afin de le "manipuler" plus efficacement, sinon vous ne pourrez que le "pousser".

En conclusion, l'utilisation d'un "animal de manipulation" pour "apprivoiser" un "animal de compagnie" est une confusion de règles enchaînées multiples.

1 votes

Un dresseur n'a pas besoin d'élever un animal qu'il veut dresser, de dresser un animal pendant qu'il l'élève, ni de domestiquer un animal sauvage pour le dresser. On peut apprendre des tours aux animaux sauvages aussi facilement qu'aux animaux domestiqués en 3.5 (bien qu'une distinction ait été faite dans Troisième édition ). Le seul avantage de la domestication dans 3.5 est que les créatures qui n'ont pas de rang dans la compétence Manipuler un animal peuvent faire des tests de Charisme à la place pour manipuler ou "pousser" des animaux domestiqués.

-4voto

Lucien Stals Points 243

Comment fait-elle pour nourrir tous les animaux ? Un moyen aussi simple que de devoir trouver de la nourriture pour eux tous pourrait être un moyen de contrôler leur nombre.

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