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Peut-on lancer des sorts à travers un Mur de Force ?

La description du sort de mur de force est silencieux sur la question de savoir si les effets des sorts peuvent traverser le mur. La partie semi-pertinente de la description indique :

Rien ne peut physiquement passer à travers le mur. Il est immunisé contre tous les dégâts et ne peut pas être dissipé par les moyens suivants dissiper la magie . A se désintégrer Le sort détruit le mur instantanément, cependant. Le mur s'étend également dans le plan éthéré, bloquant les voyages éthérés à travers le mur.

Comment les gens se prononcent-ils sur la question des sorts qui traversent le mur (dans les deux sens) ? Si la réponse est que les sorts ne peuvent pas traverser le mur, doit-on considérer qu'il bloque également la ligne d'effet (de sorte que vous ne pouvez pas cibler un sort de l'autre côté) ?

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Quadratic Wizard Points 68864

A mur de force bloque la magie en accordant une couverture totale.

Bien qu'il s'agisse d'une ancienne question, j'ai découvert un arrêt pertinent en faisant des recherches sur une autre question, et j'aimerais l'ajouter ici par souci d'exhaustivité.

Le concepteur de D&D 5e, Jeremy Crawford, dans une décision non officielle, confirme dans un tweet que mur de force offre une couverture totale :

Q : un magicien peut-il créer une sphère autour d'une créature en utilisant le mur de force et ensuite le toucher froid pour l'endommager à travers le mur ?

Crawford : Sauf si un sort dit le contraire, vous ne pouvez pas cibler quelqu'un derrière une couverture totale (PH, 204).

Ici aussi en référence spécifique à mur de force :

Q : Le mur de force est invisible... donc il ne fournit pas de couverture, n'est-ce pas ?

Crawford : La couverture est une obstruction physique, pas nécessairement visuelle.

La raison mur de force Le sort des blocs est que, en tant qu'obstacle, il fournit une couverture totale à quiconque se trouve entièrement derrière lui, selon le PHB p.196 :

Une cible est totalement couverte si elle est complètement cachée par un obstacle.

La décision non officielle de Crawford confirme que "dissimulé" est ici un synonyme de "couvert", et non "invisible" comme cela signifiait dans les éditions précédentes du jeu. Et, conformément au PHB p.204, cela empêche un lanceur de sorts de vous cibler :

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

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Il y a beaucoup de cas que la "couverture totale" ne traite pas. Qu'en est-il de la brume qui entre ou sort ? Qu'en est-il de l'effet de la ligne 0f, de sorte que vous pourriez cibler une boule de feu à l'intérieur ?

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Pas brumeux est un téléport, qui est couvert par Le sort Mur de force bloque-t-il la téléportation ? Les règles de couverture gèrent déjà le cas des effets de zone d'effet et de la couverture totale ("certains sorts peuvent atteindre une telle cible en l'incluant dans une zone d'effet").

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@PurpleVermont Misty Step est aussi un sort d'auto ciblage. Voir le podcast du 19 janvier 2017 pour savoir comment le ciblage est censé fonctionner à partir de JC. Et QuadWiz vous pourriez ajouter cela à votre liste de preuves.

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Dominic Rodger Points 44489

La décision officieuse de Mike Mearls est que le Mur de force bloque les sorts, y compris les lignes d'effet.

Citation : Mike Mearls sur Twitter :

28 aoûtJim Miller @pokereleran@mikemearls Y a-t-il une ligne d'effet dans D&D et est-ce que Mur de Force la bloque ?

Mike Mearls - @mikemearls@pokereleran en général, une barrière qui arrête les objets physiques arrête les sorts

Les décisions des développeurs sur Twitter ne sont en aucun cas considérées comme des décisions officielles, mais il s'agit quand même d'une décision de la part de quelqu'un qui connaît très bien le jeu.

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Est-ce que "arrêter les sorts" s'applique uniquement aux sorts qui doivent passer à travers (comme rayon de givre) et non aux sorts qui peuvent être ciblés de l'autre côté du mur (comme tempête de neige) ?

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@PurpleVermont ce serait les deux. il faut un "chemin clair" vers le point d'origine du sort.

14 votes

Je n'arrivais pas à croire à cette logique, alors j'ai vérifié la citation liée, et Mearls avait un suivi de sa réponse citée, le 30 septembre : " serait bloque l'effet physique du sort mais ne pas s'occuper des cibles qui ont besoin d'être vues #wotcstaff"

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SevenSidedDie Points 237971

Rien ne pouvant passer à travers le mur la fait compter comme couverture totale, et cela fait des cibles de l'autre côté des cibles de sorts invalides. De "Cibles" dans le PHB Chapitre sur les sorts, page 204 :

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

3 votes

La "couverture totale" dans le 5e est déterminée par la ligne de vue, alors comment est-ce qu'un invisible le mur bloque ça ?

11 votes

@Shalvenay Tous les degrés de couverture concernent blocage sauf pour la formulation de la couverture totale. Sauf qu'ils sont présentés comme trois degrés de la même chose, donc il est assez clair que la couverture totale concerne le fait d'être totalement bloqué, malgré la visibilité à travers une couverture bloquante invisible exceptionnelle. Sinon, vous pourriez tirer des flèches en toute impunité à travers un mur de verre d'un mètre d'épaisseur ; reductio ad absurdum soutient alors la lecture plus simple, plus saine et plus cohérente des "trois degrés".

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en ciblant ; vous pouvez tirer des flèches sur une cible de l'autre côté du mur de verre d'un mètre d'épaisseur, mais bien sûr, elles n'y arriveront jamais.

14voto

Shalvenay Points 10666

Il y a trois interprétations possibles en jeu ici :

  • Une interprétation est que la dissimulation visuelle est nécessaire pour une couverture totale, ce qui laisse les cibles de l'autre côté d'une ligne de feu. mur de force Les sorts et les effets des sorts, ou même les attaques ordinaires (sans garantie de succès), peuvent être utilisés pour cibler un transparent ordinaire comme une vitre du sol au plafond.
  • Une autre interprétation est que même une surface transparente permet une couverture totale, puisqu'il s'agit d'un obstacle physique, bien qu'incapable de dissimuler réellement une cible.
  • La voie médiane est que les sorts peuvent être ciblés en fonction de la ligne d'action. vue (y compris à travers des murs et des surfaces transparents magiques ou banals).
    • Sort effets avec des composants physiques (boules de feu, rayons et autres) se comportent comme des projectiles ordinaires et ne peuvent donc pas traverser une surface transparente, quelle qu'elle soit, ou sont limités dans la façon dont ils peuvent la traverser.
    • Les sorts dont les effets sont immatériels (tels qu'un sort d'altération de l'esprit dominer ) peut traverser librement quelque chose de transparent.

Le RAW applicable est le suivant (PHB p. 204) :

Un chemin clair vers la cible

Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers lui, donc il ne peut pas être derrière une couverture totale.

et (sous Zones d'effet)

L'effet d'un sort s'étend en ligne droite à partir de son point d'origine. Si aucune ligne droite non bloquée ne s'étend du point d'origine à un endroit situé dans la l'aire d'effet, cet endroit n'est pas inclus dans l'aire du sort. Pour bloquer une de ces lignes imaginaires, une obstruction doit fournir une couverture totale, comme expliqué au chapitre 9.

Aller à la p. 196 du chapitre 9 du PHB où la couverture totale est définie :

Une cible avec couverture totale ne peuvent pas être ciblés directement par une attaque ou un sort, bien que certains sorts puissent atteindre une telle cible en l'incluant dans une zone d'effet. Une cible est totalement couverte si elle est complètement cachée par un obstacle. obstacle.

Mur de force (p. 285) n'accorde pas tout dissimulation :

Un mur invisible de force prend naissance à un point de votre choix dans un rayon de portée. ...

Cependant, comme il s'agit d'une barrière :

Rien ne peut physiquement passer à travers le mur.

il répond clairement à la définition de obstacle ce qui nous amène à la fin de la RAW, et au territoire de la RAI.

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Il est possible d'avoir une couverture totale mais pas de dissimulation. Par exemple, être au milieu d'un cube gélatineux.

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@GreenstoneWalker Encore plus simplement, et moins dégueulasse et douloureux, derrière un mur avec une fenêtre fermée dedans.

12voto

Akamon Points 247

Les sorts peuvent ou non être lancés à travers un Mur de Force. Cela dépend du sort.

Un effet de sort qui doit physiquement voyager du lanceur à la cible ne peut pas être ciblé sur quelque chose de l'autre côté d'un Mur de Force.

"Un chemin clair vers la cible. Pour viser quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers la cible, donc elle ne peut pas être derrière une couverture totale."

Depuis le Mur de force est un obstacle qui fournit une couverture pour physique selon sa description " Rien ne peut physiquement passer à travers le mur ", c'est un physique obstruction, comme Jeremy Crawford y Mike Mearls ont abordé dans leurs tweets, les effets de sort qui doivent physiquement voyage du lanceur de sorts à une cible ne peut pas cibler quelque chose derrière un mur. Mur de force . Exemples : un Firebolt Cantrip, Missile magique le sort, Rayon brûlant le sort, Éclair le sort.

Un sort dont l'effet commence à un point que vous pouvez voir à portée peut être lancé de l'autre côté d'un Mur de force.

Les règles de ciblage pour ne pas pouvoir placer une zone d'effet ont deux exigences supplémentaires qui n'ont pas été prises en compte dans les réponses précédentes au moment de ma réponse :

"Un chemin clair vers la cible. Pour cibler quelque chose, vous devez avoir un chemin clair vers la cible, qui ne peut donc pas être derrière une couverture totale. Si vous placez une zone d'effet en un point que vous ne pouvez pas voir et qu'un obstacle, tel qu'un mur, se trouve entre vous et ce point, le point d'origine se trouve du côté le plus proche de cet obstacle. "

Pour vous, ne pas pouvoir placer une zone d'effet sur un point que vous indiquez :

  1. Vous ne devriez pas être capable de voir le point que vous voulez que l'origine soit (" un point que vous ne pouvez pas voir "), et

  2. " un obstacle, tel qu'un mur, se trouve entre vous et ce point "

Ces deux conditions doivent être remplies pour que vous ne puissiez pas placer un point d'origine à l'endroit que vous souhaitez en raison de la " et "dans la règle " un point que vous ne pouvez pas voir et un obstacle, tel qu'un mur, se trouve entre vous et ce point .

Dans le cas d'un Mur de force selon la description du sort, il est invisible (" Un mur de force invisible se met en place... "), de sorte que vous pouvez voir à travers elle. Puisque vous pouvez voir à travers, si un point d'origine que vous indiquez pour un sort se trouve de l'autre côté d'un objet de type Mur de force de l'endroit où vous lancez le sort, vous pouvez voir ce point. Comme vous pouvez voir ce point, la première condition pour ne pas pouvoir cibler un point d'origine sélectionné n'est pas remplie.

El Mur de force est en effet un physique un obstacle entre vous, le lanceur de sorts, et le point d'origine que vous choisissez (comme nous l'avons vu précédemment), et cela répondrait à la deuxième condition, à savoir qu'un obstacle se trouve entre vous et le point que vous choisissez.

Puisque les deux conditions doivent être remplies pour que vous ne puissiez pas lancer un sort à un point d'origine que vous choisissez (d'où le " et ), et dans ce cas, l'un d'entre eux n'est pas respecté (l'opérateur " "). un point que vous ne pouvez pas voir "), votre point d'origine pour un sort qui nécessite un point que vous sélectionnez à portée peut se trouver de l'autre côté d'un point d'origine. Mur de force de l'endroit où vous lancez le sort. Le site Mur de force ne bloquera pas le lancement de tels sorts à un point d'origine situé de l'autre côté de celle-ci. Par exemple, un Boule de feu ou un Tempête de feu le sort. Cette analyse s'applique également au lancement d'un tel sort à travers une fenêtre en cristal.

La zone d'effet d'un sort dont le point d'origine se trouve d'un côté d'un Mur de Force peut ou non affecter une cible de l'autre côté du Mur de Force.

Si la description d'un sort indique que sa zone d'effet s'étend autour des coins, et que la zone d'effet peut s'étendre autour de l'endroit où se trouvent les coins Mur de force à partir du point d'origine d'un côté de l'autoroute. Mur de force et peut atteindre la cible de l'autre côté, celle-ci subit les effets du sort, sinon, elle ne les subit pas. Par exemple, une cible à l'intérieur d'un sphérique Mur de force ne subira pas les effets d'une boule de feu lancée en dehors de la sphère. De même, les cibles situées à l'extérieur d'une sphérique Mur de force ne subiront pas les effets d'une Boule de feu à l'intérieur de la sphère. Mais si la cible se trouve à 5' derrière l'un des panneaux de 10' x 10' d'une Mur de force qui s'étend sur 100' de long et un Boule de feu est lancé avec un point d'origine à 5' de l'autre côté de la Mur de force cette cible subira les effets de cette Boule de feu .

Si le Mur de force bloque la propagation d'une zone d'effet physique, comme un cône dont l'effet ne se propage pas dans les coins, la cible derrière le Mur de force ne subit pas les effets du sort. Par exemple, un Cône de froid lorsque le Mur de force couvre toute la section transversale du cône.

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Salut Akamon, et bienvenue sur le site ! Regarde notre visite pour voir comment nous travaillons ici, et n'hésitez pas à vous joindre à nous en Chat sur les jeux de rôle lorsque vous avez une réputation de 15+. J'espère que vous apprécierez votre séjour.

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Je suis tout à fait d'accord avec votre raisonnement, mais je pense que vous avez fait une erreur avec boule de feu . Bien que l'AoE de la boule de feu commence à un point situé dans le rayon d'action, d'abord "Un trait lumineux jaillit de votre doigt pointé vers un point que vous choisissez dans le rayon d'action, puis se transforme en une explosion de flammes avec un faible rugissement". En supposant que que ce qui fleurit est le feu, la mur bloquerait la trajectoire initiale de votre doigt vers le point visé.

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Salut Kirt. Merci pour votre commentaire. Pour répondre à votre hypothèse, la phrase "Un trait lumineux clignote..." signifie, selon la définition du dictionnaire Merriam-Webster, "Une bande étroite et brillante de lumière clignote...". Puisqu'il s'agit de lumière et non de feu, la bande étroite et brillante de lumière qui clignote depuis votre doigt pointé jusqu'à un point que vous choisissez dans le rayon d'action traverse le mur de force, car le mur de force est invisible et la lumière le traverse (vous pouvez donc voir l'autre côté).

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