Comment faire pour arrêter le métagaming basé sur le fait que Roll20 montre des zones inexplorées ?

Question

Dans la campagne que je mène, le groupe se trouve actuellement dans un donjon. Ils ont nettoyé la majeure partie du donjon à l'exception d'une porte cachée menant à une zone qui contient du butin mais rien d'essentiel au jeu.

En raison du fonctionnement de Roll20, ils voient une énorme zone noire en bas à droite qui est actuellement toujours en "brouillard de guerre". De ce fait, ils savent hors de leur personnage qu'il y a encore une zone de donjon inexplorée à cet endroit.

Ils ont fait un test de perception et de magie pour chercher une porte cachée mais les jets n'ont pas abouti, je les ai donc informés qu'ils n'avaient pas détecté de porte. L'un des joueurs dit qu'il veut passer le reste de la journée à passer le donjon au peigne fin pour "s'assurer" qu'il n'y a pas de porte cachée.

Dans le jeu, son personnage a cherché et déterminé qu'il n'y avait rien, donc ça devrait être ça, non ? Ils utilisent clairement le méta-jeu pour rester dans la zone cachée même si leurs personnages n'ont aucune raison de le faire.

Dans ma campagne, mes joueurs ont fait ce genre de choses assez souvent, comme utiliser des sorts de guérison sur des goules alors que c'était la première fois que le personnage avait entendu parler d'une goule.

Il s'agit de deux exemples spécifiques, mais en général, le groupe n'hésite pas à utiliser les connaissances de son joueur, mais pas de son personnage, pour entreprendre des actions dans le jeu.

Alors comment faire pour arrêter le méta-jeu ?

Answer 1

Si la zone peut facilement être placée sur une autre page roll20, c'est ce que je fais. Mais dans ce cas, il est trop tard.

Vous pouvez faire remarquer qu'il est peu probable que les personnages soupçonnent l'existence d'une zone cachée. Si cela ne fonctionne pas, vous pouvez aussi dire que tous les jets futurs pour la trouver échouent, quel que soit leur résultat. Ou peut-être qu'ils trouvent la pièce mais qu'elle est vide.

D'un autre côté, toute personne d'une intelligence raisonnable peut deviner qu'étant donné la disposition des lieux, il y a probablement une pièce secrète. Par conséquent, la recherche supplémentaire est justifiée et devrait être récompensée.

Answer 2

Le méta-gaming est une question à laquelle vous devez répondre avec vos joueurs, et non un problème que vous pouvez contourner. Si vous commencez à déclarer que leurs actions ne fonctionnent pas, ou qu'ils n'ont pas le droit de faire ces actions, les résultats seront probablement moins que bons. Si vous commencez à exiger des justifications par le personnage pour certaines choses, attendez-vous à des réponses alambiquées et à de la frustration.

Vous devez vraiment vous demander ce que vous essayez d'empêcher, ici. Je vais largement ignorer le problème de la carte, car la réponse est simplement de concevoir une meilleure façon de gérer la carte, ou mieux encore, de ne pas cacher en permanence des zones de la carte derrière un jet de dé.

Laissez-moi vous donner l'exemple d'une porte piégée. Dans D&D, l'interaction se déroule généralement comme suit :
PC "Je cherche des pièges." (lancer)
GM "Vous n'en trouvez pas."
PC "J'ouvre la porte."
GM "Ha ha, c'était piégé depuis le début !"

Voici une solution de méta-jeu :

PC "Je cherche des pièges." (lancer)
GM "Vous n'en trouvez pas."
PC "Hmm, je parie qu'il y a un piège que je ne vois pas. Je vais pousser la porte avec ma perche de 10 pieds."

Et c'est là que le fait d'essayer d'aller à l'encontre de cette logique sans demander à vos joueurs ce qu'ils en pensent va à l'encontre du but recherché :

GM "La porte a un loquet à poignée, vous ne pouvez pas simplement la pousser pour l'ouvrir". PC "Alors le Mage lance Mage Hand pour tourner la poignée."
GM "Le loquet nécessite 11 livres de force pour être actionné, la main du mage ne peut en faire que 10."
PC "On attache une pierre lourde au bout du poteau et on l'utilise pour tourner la poignée." GM "Il y a une petite protection métallique sur la poignée, on ne peut pas y mettre la pierre."
PC "On prend de l'avance et on fait un petit poids pour la pole."
GM "Vous devez écarter le protecteur pour le mettre en place, cela nécessite deux mains "
PC "Nous utilisons deux pôles"
GM " je veux dire trois mains."
PC "POURQUOI ÇA NÉCESSITE TROIS MAINS ? Bien, on va prendre un tas de boucliers de gobelins et les coller en couches tout autour de l'ouverture pour que rien ne puisse sortir et nous tuer !".
GM " les murs sont enduits de solvant universel."

Donc, essentiellement, parlez-en à vos joueurs.

Answer 3

Dans notre groupe (qui joue à WoD, Fate et Shadowrun, mais pas à Pathfinder), nous essayons d'intégrer la méta dans la création des personnages, ou du moins dans leur développement. Ainsi, par exemple, un joueur qui en sait beaucoup sur le cadre de WoD choisira un personnage avec un statut Lore élevé, et le personnage aura alors une raison d'accéder à toutes les méta-connaissances du joueur.

Dans votre cas (et je ne connais pas assez les mécanismes de Pathfinder, mais en supposant que cela soit possible), je ferais force le joueur qui a insisté pour continuer à chercher à prendre une Intuition élevée au prochain niveau.

Answer 4

J'ai connu cette même situation, surtout lorsque j'ai utilisé roll20. Si les gens ne sont pas prêts à penser à ces choses dans leur personnage (certaines personnes ne le peuvent tout simplement pas), il y a quelques solutions que j'ai utilisées.

1. Cartes séparées - Cela a fonctionné dans certaines situations, mais a échoué dans d'autres. S'il s'agit d'une grande zone, vous pouvez la placer sur sa propre carte, si elle est plus petite, vous pouvez avoir une carte dupliquée où la zone est présente sur l'une et pas sur l'autre.
2. Couche GM - placer les zones cachées dans la couche GM signifie que vous pouvez avoir une zone non embrumée, mais permettre à la zone d'apparaître lorsqu'elle est découverte en la déplaçant vers la couche de carte, en fonction de la façon dont vous utilisez le brouillard dictera si cela fonctionne ou non.
3. Ajoutez du faux brouillard - placer du brouillard dans des zones qui n'ont pas de pièces secrètes peut amener les joueurs à les ignorer dans le jeu, parfois cela fonctionne mais il faut un peu de temps avant qu'ils n'arrêtent d'essayer d'explorer chaque espace obscur.
4. étendre la carte - si la zone secrète est isolée et se trouve dans sa propre partie de la carte, vous pouvez en réduire la taille et l'étendre s'ils découvrent la zone secrète.
5. parlez à vos joueurs - expliquez la situation à vos joueurs, il est toujours bon de parler. Dites-leur qu'en raison de certaines contraintes du système, les zones cachées peuvent être assez gênantes. Avec un peu de chance, ils comprendront, vous faites tous les efforts pour eux.

Tout dépend si les cartes sont entièrement personnalisées et si vous pourriez les travailler différemment. Je ne sais pas si vous n'êtes pas abonné à roll20, et comment exactement vous utilisez le brouillard (brouiller tout et enlever seulement ce qui est nécessaire ou brouiller seulement ce qui est nécessaire).

Answer 5

Eh bien, vous avez posé deux questions et chacune d'entre elles est un type différent de méta-jeu. Comment empêcher les gens de connaître la carte en regardant votre écran roll20, et l'autre type de méta jeu "basé sur la connaissance" où les personnages ne savent pas ce que sont les goules mais les joueurs oui.

La première question sur Roll20 a reçu une bonne réponse, je ne vais donc pas y revenir. Je pense pouvoir vous aider à résoudre le problème du méta-jeu "type goule".

Vous pourriez carrément leur interdire de le faire lorsqu'ils se métamorphosent ainsi, mais je pense que cela provoquerait des conflits. Avoir le MJ qui dit constamment "ton personnage ne sait pas ça" et qui interdit des actions dans le jeu est désagréable pour le MJ et pour les joueurs. Pour le MJ, cela ressemble à du baby-sitting, et pour les joueurs, cela ressemble moins à un jeu et plus à quelqu'un qui leur lit une histoire. Je ne suivrais donc pas cette voie.

Une façon de résoudre ce problème serait de demander aux joueurs, lors de la création de leur personnage, de rédiger une histoire de fond pour leur personnage. Donnez-leur une chance de dire ce que leur personnage sait et ce qu'il ne sait pas.

Ainsi, si vous avez un autre incident de méta-jeu de type goule, vous pourrez le gérer de cette façon. Regardez les antécédents du personnage. S'il est particulièrement dévot, clerc ou autre, il a de bonnes chances et en tant que MJ, je le laisserais passer.

Ou si ce personnage est un menuisier qui a construit le toit de l'Académie des goules de St. Flarn, alors il a peut-être une chance de savoir quoi faire quand une goule se présente. Ils ont peut-être entendu des moines parler. Alors donnez-lui un pourcentage de chance et lancez un jet dans ce cas. Mais s'ils n'ont rien de tel par écrit, le MJ aurait tout à fait le droit de dire "Je ne vois pas comment votre personnage pourrait savoir quoi faire quand une goule se présente, même si vous le savez". Donnez-leur une chance de s'exprimer à ce moment-là, et avec un peu de chance, ils verront que leur position n'est pas tenable.

Je pense donc que le background des personnages lors de leur création est un remède possible. Et en prime, vous aurez l'avantage d'avoir plus d'histoires de fond sur lesquelles travailler lorsque vous écrirez des jeux pour vos joueurs.