Comment empêcher un joueur d'utiliser constamment Détection de la magie/maléfice ?

Question

Dans un groupe avec lequel je joue, il y a un joueur qui, en supposant qu'il ait la capacité de le faire, utilise constamment la détection de la magie/maléfice. Rien dans les règles ne l'interdit (à ma connaissance) lorsqu'il s'agit d'une capacité de classe ou d'un sort.

Cependant il me semble, du point de vue du jeu de rôle, que c'est de la paranoïa extrême.

Si nous entrons dans une nouvelle pièce, il jette un sort de détection de la magie/maléfice, si nous rencontrons un nouveau personnage, il jette un sort de détection de la magie/maléfice, si nous nous asseyons pour manger dans une taverne, il jette un sort de détection de la magie/maléfice, etc. Et, le plus souvent, il ne révèle rien.

Ce qu'il fait du résultat après n'est pas vraiment le problème. Si nous sommes dans un lieu public et qu'il ne les a pas vus faire quelque chose de mal, il est peu probable qu'il prenne des mesures immédiates, par exemple. Le problème n'est pas tant ce qu'il fait ensuite, mais plutôt la frustration qu'il éprouve à toujours vouloir effectuer l'action à des moments qui semblent complètement déraisonnables - par exemple, MJ : "Vous voyez un tonneau". Joueur : "J'utilise Détection du Mal."

Si c'était juste un personnage unique, pas de problème. Mais il l'a fait avec chaque personnage capable pendant des années. D'un point de vue de MJ, je trouve ça un peu agaçant qu'il soit impossible d'ajouter de la magie ou du mal par surprise alors que, selon moi, un personnage "raisonnable" n'utiliserait l'une ou l'autre de ces capacités que lorsqu'il a des soupçons. Je l'ai déjà questionné à ce sujet et il m'a expliqué que c'était la chose intelligente à faire (c'est aussi un joueur de pouvoir).

Je suis conscient de la Alignement indétectable et bien que ce soit un grand atout pour garder des surprises, cela n'empêche pas l'ennui de le voir vérifier constamment chaque PNJ/objet de toute façon.

Dois-je apprendre à m'adapter puisque le joueur ne fait techniquement rien de mal ? Ou bien quelqu'un a-t-il une suggestion sur la façon de gérer cette situation ?

Answer 1

Il y a longtemps, j'ai lu un article intéressant sur ce sujet. L'auteur suggère que le lancement de ces sorts et leurs effets seront perceptibles pour la plupart des gens autour du lanceur. Et certaines personnes de basse extraction pourraient avoir des préjugés contre les lanceurs de sorts. Par conséquent, le joueur, au lieu de se faire arnaquer par un commerçant cupide, finira en prison, accusé de sorcellerie.

En outre, si vous examinez la définition du bon et du mauvais caractère, vous vous rendrez compte que le monde est en fait rempli de personnes mauvaises. L'aubergiste qui est poussé par la cupidité, qui a mélangé de la bière avec de l'eau pour vendre plus. Un fermier qui maltraite ses employés. Un noble dont la femme a été tuée par un bandit, peut aussi devenir mauvais, si la vengeance devient le but principal de sa vie. L'ecclésiastique qui sert un dieu bon et légitime peut également emprunter la voie du mal, en commettant de mauvaises actions et en les justifiant par un plus grand bien. Ainsi, le résultat du sort Détecter le mal peut parfois être très surprenant.

Answer 2

Vous ne vous rendez peut-être pas compte de toutes les fois où un MJ est en train de crier intérieurement "Utilisez simplement Detect Magic, espèce d'idiot ! C'est un jeu où il n'y a que des objets magiques et vous n'utiliserez pas la seule chose permettant de les détecter !

Ce problème est en fait une solution à l'autre problème : comment les personnages joueurs vont-ils être spéciaux dans ce monde ? Comment vont-ils faire des choses importantes qui n'ont jamais été faites auparavant ? Par exemple, comment faire en sorte que votre groupe trouve l'Anneau Unique qui a été manqué par tous ceux qui sont passés par ici ? Parce qu'ils ont utilisé la magie de détection.

Vous devez exploiter la magie de détection comme un phare pour faire avancer l'histoire, travaillez avec ce que vous avez. Permettez à la détection de la magie d'être un élément vital dans les chasses au trésor comme la recherche de macguffins magiques.

En fait, il est encore possible de créer des surprises magiques :

1. Si elle n'est pas dans le cône de 60 pieds, ils ne la trouveront pas avant qu'elle n'entre en jeu.
2. De nombreux effets (tels que Rope Trick) sont explicitement immunisés contre les sorts de divination afin que vous puissiez cacher des choses à Detect Magic.
3. Les auras magiques sont facilement supprimées, par exemple en Aura magique ou les autres limitations telles que l'incapacité de pénétrer plus d'un mètre de terre ou une fine couche de plomb.

On ne peut pas vraiment dire que c'est "déraisonnable" pour lui d'utiliser un sort aussi flexible, il a en fait de très bonnes raisons d'utiliser Détection de la Magie car les auras magiques sont importantes, il est bon de les détecter.

Vous devez les laisser les détecter, leur donner les moyens de prendre des décisions et les faire participer à l'aventure. Amusez-vous avec, par exemple, la détection d'une aura magique à l'intérieur d'un arbre dont un test de connaissance de la nature ou de survie révèle qu'il est aussi vieux qu'une ancienne bataille. Le combattant qui pirate le corps de l'arbre trouve le talisman magique d'importance mondiale autour duquel l'arbre a grandi.

Ce n'est pas comme si les bestiaires et les livres de règles n'étaient pas déjà remplis d'exemples de menaces dont la surprise n'est pas particulièrement gâchée par la détection de la magie. Utiliser Detect Magic sur un tonneau ne devrait pas tout vous dire, il peut y avoir un gobelin à l'intérieur. Il peut y avoir ou non de l'or à l'intérieur. Le simple fait de scanner avec la détection de la magie ne vous donnera qu'un indice, cela vaut la peine de le lancer partout car cela pourrait révéler quelque chose comme un voleur qui se cache à l'intérieur totalement équipé d'un équipement magique.

Answer 3

Au lieu de faire en sorte que le monde entier se retourne contre lui et ses sorts, avez-vous envisagé de demander au joueur d'essayer de lancer des sorts de détection uniquement lorsqu'il soupçonne quelque chose ?

"Hé, j'aimerais vous surprendre ou que les choses soient un peu mystérieuses, et vous me rendez la tâche difficile avec ces sorts, pourriez-vous les atténuer un peu pour me donner la marge de manœuvre nécessaire pour rendre le jeu plus intéressant ?".

Tu sais, lui parler en tant que personne.

Answer 4

Toutes les réponses données jusqu'à présent sont exceptionnellement détaillées, mais je pense que la conclusion générale est plus importante : vous avez effectivement deux choix :

1. Parlez au joueur et expliquez-lui pourquoi laisser les monstres vous manger est une bonne chose pour le plaisir (réalisme et fait que les histoires intéressantes se produisent rarement quand tout va bien).

2. Tirez une flèche dans la rotule du joueur (métaphoriquement parlant - désactivez ou limitez sa capacité/son désir d'utiliser le pouvoir).

L'option 1 se passe de commentaires et est très probablement l'option préférée. En fonction de la relation, je peux même expliquer pourquoi je trouve personnellement ce comportement frustrant. D'après mon expérience, même si vous avez déjà parlé avec le joueur, ce n'est pas toujours la même chose que d'éclaircir une situation.

Cela dit, il semble que l'option 2 soit votre meilleure option.

Je suis au courant du sort d'alignement indétectable et bien que ce soit un grand atout pour garder des surprises, cela n'empêche pas l'ennui qu'il vérifie constamment chaque PNJ/objet de toute façon.

Alors vous devez lui donner une raison de ne pas le faire. Il voit l'utilisation de cette capacité comme un avantage sans fond. Vous devez modifier cette perception si vous le pouvez.

Modifier les règles n'est pas une bonne option, je crois, car il s'agit manifestement d'un désavantage unilatéral irrécupérable qui pourrait vous retomber dessus d'une autre manière (par exemple en utilisant votre règle maison contre vous). Le faire souffrir d'une sorte de "malédiction" dans le jeu (en dehors de la complexité du casting et de l'hostilité des PNJ) serait ma méthode préférée.

Maudit sois-tu... !

Comme nous l'avons mentionné ailleurs, il peut s'agir d'une simple limitation de l'utilisation quotidienne ou d'effets plus graves (mais créatifs). L'avantage est que, en fonction de l'effet et des raisons qui le sous-tendent, cela pourrait offrir des possibilités accrues de jeu de rôle.

Les "malédictions" n'ont pas besoin d'être directement de nature magique non plus - en plus des bénédictions divines (ou du retrait de cette faveur), le personnage peut également subir une "malédiction" physique. Peut-être que cette entorse au petit doigt n'a jamais guéri correctement et qu'il y a maintenant 50% de chances que le personnage lance réellement "Détection du Bien" (pour "Détection de la Magie", cela pourrait simplement être un échec à détecter correctement une aura).

De plus, puisque vous avez mentionné que vous pensiez que cela pouvait être un symptôme de paranoïa de personnage, peut-être que la paranoïa est réelle et que la personne qui en souffre devient "pire" lorsque certaines capacités sont utilisées pour la "nourrir". Il peut s'agir de faux positifs (tout le monde est maléfique et chaque objet est magique) ou d'hallucinations réelles (ce type a une arbalète cachée !).

L'inconvénient de maudire un personnage est que le joueur peut toujours se sentir isolé et contrarié par ce traitement. Pour cette raison, les "malédictions bénéfiques" peuvent être une meilleure option. En gros, vous offrez au joueur un avantage pour réduire son utilisation d'une capacité particulière.

Bien sûr, l'avantage ne doit pas nécessairement être lié à la capacité supprimée, mais comme il aime VRAIMENT détecter des choses, peut-être que le fait de NE PAS détecter des choses pendant X heures/jours lui apporterait un avantage significatif (il peut détecter des choses qui sont normalement indétectables, etc.) Dans les cas extrêmes, la capacité peut être désactivée/supprimée de façon temporaire ou permanente. La réduction ou la suppression de la magie pourrait également être accompagnée d'objets avantageux.

Bien sûr, toute "malédiction" devra être choisie avec soin (pour éviter de blesser les gens et pour que d'autres parties du jeu ne soient pas dévoilées), mais cette option ouvre également des possibilités de scénario.

...et votre maudite "détection" !

Du point de vue du MJ, je trouve cela quelque peu agaçant lorsqu'il est impossible d'introduire de la magie/du mal comme surprise [...] Dois-je apprendre à m'adapter puisque le joueur ne fait techniquement rien de mal [...] ?

Je crois que la réponse est oui, à plusieurs égards.

Premièrement, les capacités sont là pour bénéficier au joueur. Donc, au fond, il DEVRAIT y avoir des situations où une magie ou un mal puissant peut être découvert et gagner un avantage.

Deuxièmement, il semble qu'il y ait une note d'infaillibilité dans la détection.

Avoir des terres maudites où tout est essentiellement maléfique (ou simplement ne fonctionne pas comme on l'attend normalement) sont des options valables. Mais n'oubliez pas non plus que tous les PNJ/créatures susceptibles de prendre des mesures défavorables aux PC ne sont pas eux-mêmes maléfiques (il peut s'agir de marionnettes ou simplement de personnes mal intentionnées).

De même, le "mal" est un état acquis dans de nombreux cas - les influences corruptrices (magiques ou émotionnelles) prennent souvent du temps à s'accumuler avant qu'une créature ne soit vraiment "maléfique" en tant que trait distinct. Cela n'empêche pas les actions que d'autres pourraient percevoir comme maléfiques sur ce chemin.

D'un point de vue mécanique, rappelez-vous que les sorts et les capacités similaires (à l'exception des V/S/M et de certaines disparités de temps d'incantation) sont sujets à la suppression ou à la négation, au moins pour les zones (et franchement, tout PNJ maléfique digne de ce nom se donnera du mal pour dissimuler le fait qu'il a une aura maléfique).

Les capacités surnaturelles ne fonctionnent pas dans les zones anti-magiques. De même, une autre magie ou une suppression délibérée peut rendre la détection des auras magiques impossible ou défectueuse.

Il peut aussi y avoir d'autres obstacles. Par exemple, malgré leur volonté, les paladins ne peuvent se concentrer que sur une personne ou un objet à la fois. Selon la sélection et la situation, cela peut être un réel désavantage.

L'essentiel, à mon avis, est que le fait de ne pas détecter quelque chose ne signifie pas qu'il n'est pas là (et permet donc potentiellement des "surprises").

Answer 5

Durée basée sur le RAW pour ces capacités -

Détection du mal - Concentration, jusqu'à 10 min/lvl

Détection de la magie - Concentration, jusqu'à 1 min/lvl

Chacun de ces sorts nécessite jusqu'à 3 rounds de concentration active (à raison de 6 sec/rnd) pour obtenir son plein effet (+1 round ou plus à lancer).

Si le groupe veut passer une demi-minute à attendre un personnage avant d'entrer dans un bâtiment, qu'il le fasse. Il se peut aussi qu'ils acquièrent une réputation pour cela en ville ? Il se pourrait même qu'ils soient des lâches.

Vous (semblez) indiquer que ce PC utilise ces capacités en se basant sur une caractéristique de classe plutôt que sur un sort. Le site Contrôles de concentration La section " distraction " du Pathfinder SRD semble plutôt vague sur ce qui constitue une " distraction ", donc - dans les cas où il s'agit d'une capacité de classe - peut-être que le DC du test de concentration augmente en fonction du temps que vous avez passé à essayer de vous concentrer récemment, avec un test raté qui ajoute à cela de manière significative si ce n'est pas la suppression de votre capacité à vous concentrer sur l'utilisation de cette caractéristique de classe pour une durée déterminée (peut-être jusqu'au prochain repos ?). Si les PCs se plaignent, vous pourriez comparer cela à une "caractéristique de classe" étant un processus qui utilise votre calcul interne (cerveau ?) pour déterminer les choses tandis qu'un clerc/mage utilise une puissance de calcul externe (une formule magique alimentée par le mana ou autre) pour renvoyer les résultats directement. (traitement local contre un cube OLAP ? Peut-être ?)

TL;DR - punir la surutilisation des capacités de classe avec des pénalités de concentration empilées qui se réinitialisent sur des périodes de repos de 8 heures. Les pénalités sur l'utilisation des sorts de mage/clerc ne sont pas nécessaires puisqu'ils dépensent déjà une ressource.