55 votes

Comment la fonction Portent de l'assistant de divination interagit-elle avec les avantages et les désavantages ?

La fonction Portent du magicien de l'école de divination dit, en partie ( Manuel du joueur , page 116) :

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

La section "Avantages et inconvénients" indique ( Manuel du joueur page 173) :

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et que quelque chose dans le jeu, comme le trait Lucky du halfling, vous permet de relancer le d20, vous ne pouvez relancer qu'un seul des dés.

Comment ces règles interagissent-elles ?

  • La fonction Portent relève-t-elle de cette section des règles "Avantages et désavantages et des désavantages" ?
  • Lorsque vous utilisez la fonction Portent avec avantage ou inconvénient, est-ce que vous remplacez l'intégralité du "jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité", ou juste un des dés ?

1 votes

Vous pourriez vouloir reconsidérer la réponse que vous avez acceptée, étant donné qu'une grande partie de la réponse acceptée est fausse (comme indiqué dans les commentaires en dessous). Plusieurs des autres réponses ne tiennent pas compte non plus de l'errata du PHB 2018.

41voto

black_fm Points 2831

Le trait chanceux du halfling traite de le coup de dé ( PHB , p. 28) :

Quand vous Roulez un 1 sur un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde, vous pouvez relancer le dé et doit utiliser le nouveau rouleau.

Il en va de même pour Avantage/Désavantage, puisqu'il s'agit de la même caractéristique ( PHB , p. 173) :

Par exemple, si un halfling a l'avantage sur un test de capacité et que roule un 1 et un 13, le halfling peut utiliser le trait Lucky pour relancer le 1 .

La fonction Portent de l'assistant de divination, d'un autre côté, s'occupe de le contrôle dans son ensemble :

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test d'aptitude ... avec un de ces rouleaux de prédiction.

Et voici la partie intéressante : les trois termes mis en avant ne sont mentionnés dans les règles qu'en tant que actions pas numéros :

  • La description des jets d'attaque ( PHB , p. 194) :

    Pour effectuer un jet d'attaque, lancez un d20 et ajoutez les modificateurs appropriés. Si le total du jet et des modificateurs est égal ou supérieur à la classe d'armure (CA) de la cible, l'attaque est réussie. classe d'armure (CA) de la cible, l'attaque est réussie.

  • Jets de sauvegarde ( PHB , p. 179) :

    Pour effectuer un jet de sauvegarde, lancez un d20 et ajoutez la capacité appropriée. approprié. [...]

    Un jet de sauvegarde peut être modifié par un bonus ou une pénalité situationnelle [...].

    [...] La compétence en matière de jet de sauvegarde permet au personnage d'ajouter son aux jets de sauvegarde effectués en utilisant un score de capacité particulier. score. [...]

  • Et les contrôles de capacité ( PHB , p. 171) :

    Pour effectuer un test de capacité, lancez un d20 et ajoutez la capacité correspondante. d'aptitude. Comme pour les autres jets de d20, appliquez les bonus et les pénalités, ainsi que les coefficients de pondération. comparez le total au DC.

Les trois vont dans le sens standard :

  1. Lancez un d20, obtenez un numéro
  2. En cas de (dés)avantage : lancez un autre d20, obtenez un nouveau d20. numéro (ou garder l'ancien)
  3. Ajouter des bonus/pénalités, obtenir la nombre final
  4. Comparez les nombre final avec les AC/DC et obtenir la finale succès/échec respuesta

De la RAW strict lecture de Portent, nous devons remplacer les étapes 1 à 4 (les vérification complète ) avec un numéro ( rouleau de prédiction ), ce qui n'a aucun sens, car le résultat doit être booléen - succès/échec.

Si nous assouplissons les restrictions, la chose logique à dire serait que "Dans le contexte de Portent, le jet d'attaque/jet de sauvegarde/ test de capacité est le nombre à comparer avec l'AC/DC" (c'est-à-dire le résultat de l'étape 3 ci-dessus). Dans cette interprétation, " Vous devez choisir de le faire avant le rouleau "signifie que la décision est prise avant l'étape 1 et que, par conséquent, la décision est prise avant l'étape 2. aucun jet de dé réel n'a lieu . Les modificateurs sont appliqués au jet de prédiction de manière normale. Cette interprétation est renforcée par un tweet non officiel de mars 2015 par le concepteur de règles Jeremy Crawford :

Le dé de présage est destiné à remplacer un jet de d20 uniquement, sans les modificateurs qui lui sont appliqués.

Ce résultat est également conforme aux règles prévues ; le but est que le personnage sache à l'avance ce qui va se passer.

4 votes

Votre réponse semble omettre la partie pertinente de la règle de l'avantage/désavantage, à savoir les deux phrases précédentes. Le site Errata du PHB 2018 J'ai changé les deux mentions de "relancer" en "relancer ou remplacer" : "Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et que quelque chose dans le jeu, comme le trait Lucky du halfling, vous permet de relancer ou de remplacer le d20, vous ne pouvez relancer ou remplacer qu'un seul des dés." Puisque Portent dit qu'il remplace le jet, il tombe clairement maintenant sous cette règle. Vous pouvez mettre à jour votre réponse en conséquence.

5 votes

@V2Blast Je ne suis pas d'accord. Si cette interprétation est correcte (et la communauté croit généralement qu'elle l'est), alors Portent est toujours no remplacement de un d20 mais l'intégralité du chèque. Aucun dé n'est jeté, vous remplacez les vérifier avec un résultat. Cela correspond également au contexte de la capacité, où le devin "connaît" le résultat final. Appliquer le (dés)avantage en utilisant la prédiction comme un seul dé n'accomplit pas cette saveur.

2 votes

Votre interprétation des règles aboutit à cette logique : "le sort remplace le résultat de l'étape 3 ci-dessus" (abrégé). Parce que c'est ce que l'on entend par un jet d'attaque, etc. Cependant, vous déclarez ensuite que les modificateurs sont appliqués normalement sans aucun raisonnement, juste pour être en accord avec la décision (non officielle) de Crawford. Pourriez-vous ajouter un raisonnement à cette étape ou envisager de la supprimer car elle fait partie de cette question distincte. Sinon, cette réponse donne une réponse inexpliquée rpg.stackexchange.com/questions/176302/

22voto

HellSaint Points 35493

Nouvelle réponse - Errata 2018

El Errata du PHB 2018 modifie le libellé de Avantage et Désavantage en

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et qu'un élément du jeu, tel que le trait de chance du halfling, vous permet de relancer. ou remplacer le d20, vous pouvez relancer ou remplacer un seul des dés. Vous choisissez lequel . Par exemple, si un halfling a l'avantage sur un test de capacité et obtient un 1 et un 13, il peut utiliser le trait Lucky pour relancer le 1.

Par conséquent, la nouvelle réponse est que le dé de présage ne peut remplacer qu'un seul des dés qui ont été lancés. Par exemple, considérez la séquence d'événements suivante

  1. Le magicien déclare qu'il utilise Portent avant le jet. Par exemple, il déclare une attaque et utilise son jet de 18.
  2. Le magicien lance 2 dés en raison d'un avantage ou d'un désavantage. Par exemple, il lance 2 et 10 avec un désavantage.
  3. Le 2 est remplacé par le 18.
  4. Le désavantage se résout. Le dé résultant est de 10.

Ancienne réponse

Cette section est maintenue à des fins historiques. Cette réponse n'est plus correcte en raison de l'Errata 2018.

black_fm a répondu à la question mais depuis lors, nous avons obtenu une Réponse officielle de Crawford sur Twitter . A noter également : les tweets de Crawford sont ne sont plus des décisions officielles .

La façon dont cela fonctionne, comme l'a écrit Crawford (ou du moins comme je comprends son tweet), est la suivante :

  1. Le magicien déclare qu'il utilise Portent avant le jet. Par exemple, il déclare une attaque et utilise son jet de 18.
  2. Le magicien lance 2 dés en raison d'un avantage ou d'un désavantage. Par exemple, il obtient 2 et 19 avec un désavantage.
  3. L'avantage/désavantage se résout. Le résultat est un jet de 2.
  4. Le 2 est remplacé par le 18.

Notez que les étapes 2 et 3 sont "inutiles" puisqu'elles sont de toute façon remplacées par la 18. Mais cela peut aider à comprendre ce que signifie un "jet d'attaque" dans le sens de l'écriture de Portent - c'est le jet résultant (dans l'exemple, 2) de l'action.

Comme l'a mentionné black_fm, cela a du sens si vous lisez le Portail comme "le Sorcier sait exactement ce qui va se passer" - cela signifie qu'il sait qu'il va réussir son sort même si l'ennemi est caché (c'est-à-dire même avec un désavantage).

0 votes

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie ; cette conversation a été déplacé vers le chat .

0 votes

Je suppose que la question est de savoir si le portage est comme la chance du Halfling, ou s'il annule complètement le jet de dé ?

1 votes

Je ne suis pas d'accord sur le fait que l'ajout de l'errata 2018 de "ou remplacer" rende sans ambiguïté la règle Avantage et Désavantage applicable au portage, qui ne fait pas référence au remplacement d'un dé. Il semble également clair que la description du portage comme "prédiction" est incompatible avec le remplacement d'un seul dé d'un jet d'avantage/désavantage.

16voto

Miniman Points 139877

Vous avez cité les règles applicables, mais je vais répéter la citation de la fonction Portent ici, en ajoutant du gras pour l'accentuation :

Vous pouvez remplacer n'importe quel jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité fait par vous ou une créature que vous pouvez voir avec un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une seule fois par tour.

Un jet d'attaque avec avantage ou désavantage est toujours un jet d'attaque, pas deux jets d'attaque. De même pour les jets de sauvegarde et les tests de capacité. Vous ne remplacez pas le jet d'un dé, vous remplacez le résultat d'un jet d'attaque, d'un jet de sauvegarde ou d'un test de capacité.

En ce qui concerne la deuxième règle que vous citez sur l'avantage/désavantage, je l'ai répétée ici, en gras pour plus de clarté :

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et qu'un élément du jeu, comme le trait de chance du halfling, vous permet d'obtenir un avantage ou un désavantage. reroll le d20, vous ne pouvez relancer qu'un seul des dés.

Le dispositif Portent n'est clairement pas soumis à cette règle, puisque son effet n'est pas un relancement d'aucune sorte.

4 votes

El Errata du PHB 2018 change les deux mentions de "relancer" dans la règle de l'Avantage en "relancer ou remplacer". Puisque Portent dit qu'il remplace le jet, il tombe clairement sous la règle. Vous pouvez mettre à jour votre réponse en conséquence.

6voto

AgentPaper Points 8171

Je pense que la meilleure chose à faire ici est de comparer la formulation de Lucky et Portent :

Halflings, PHB 28 (c'est moi qui souligne) :

Chanceux. Lorsque vous obtenez un 1 sur un jet d'attaque, test de capacité ou jet de sauvegarde vous pouvez relancer le dé et devez utiliser le nouveau jet.

Portent, PHB 116 (c'est moi qui souligne) :

Vous pouvez remplacer n'importe quel jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité fait par vous ou une créature que vous pouvez voir avec un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une seule fois par tour.

Comme vous pouvez le constater, les deux utilisent la même formulation (à part une différence dans l'ordre), on peut donc supposer qu'ils fonctionnent de la même manière et que chacun remplace les mêmes choses.

Avantage et désavantage, PHB 173 (c'est moi qui souligne) :

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et quelque chose dans le jeu, comme le trait de chance du halfling vous permet de relancer le d20, vous ne pouvez relancer qu'un seul des dés. Vous choisissez lequel.

De la façon dont cela est formulé, il s'agit d'une règle générale, avec Lucky comme exemple, plutôt que le seul cas. Puisque Lucky et Portent remplacent tous deux la même chose, nous pouvons alors supposer que cela signifie que Portent interagit avec l'Avantage et le Désavantage de la même manière.

Ainsi, en utilisant Portent vous permet de remplacer l'un des jets que vous faites lorsque vous avez un avantage ou un désavantage, avant de les lancer.

1 votes

Cette réponse semble correspondre Le récent tweet de Crawford en ce sens qu'un jet de dé est remplacé, mais que les bonus s'appliquent toujours au jet de remplacement. Est-ce ainsi que vous l'avez lu ?

4 votes

Pas tout à fait. Portent remplace ce qui serait le résultat d'un jet d'Avantage ou de Désavantage. Voir ici. sageadvice.eu/2016/03/24/diviner-wizard-portent

3 votes

Portent n'a pas vous laisser relancer il remplace le rouleau, avant qu'il ne soit roulé . Il ne correspond donc pas à la clause Adv/Dis.

4voto

Nathan Fellman Points 31310

Il y a deux conclusions logiques ici, et aucune d'entre elles n'est particulièrement satisfaisante.

  • La première et la plus évidente est que l'avantage/désavantage est ignoré, et que vous remplacez le jet entier par le dé choisi.

  • La seconde est que vous étendez la décision de la page 173 pour inclure le remplacement direct du dé en plus des relances et ensuite lancer un second dé pour voir si vous faites mieux ou moins bien que le dé de remplacement.

Aucun de ces arrêts ne me satisfait particulièrement. La première supprime entièrement le désavantage/avantage du jeu. Cela peut être bon (remplacer le désavantage) ou largement inutile (remplacer l'avantage). La seconde signifie que c'est presque jamais une bonne idée d'utiliser ce pouvoir du tout lorsque vous avez un avantage/désavantage, et repose sur une extension d'une règle que je trouve un saut ténu bien que plausible.

La seconde interprétation repose essentiellement sur la redéfinition de ce jet comme un pré-roulement, ce qui est tout à fait possible. Mais en même temps, je trouve l'idée un peu exagérée.

Les deux sont cependant assez insatisfaisants. Cependant, tout n'est pas perdu. Le plus Dans le jeu, les jets ne sont pas soumis à l'avantage ou au désavantage, et cette capacité est donc très utile sans l'aide de l'ordinateur. besoin de pour approfondir cette complication.

Choisissez donc une interprétation qui convient à votre table, et allez-y. Cependant, et c'est le plus important, ne vous acharnez pas sur ce point car il n'est pas très probable qu'il se présente, et même s'il se présente, ce n'est qu'un seul jet.

1 votes

El Errata du PHB 2018 change les deux mentions de "relancer" dans la règle de l'Avantage en "relancer ou remplacer". Puisque Portent dit qu'il remplace le jet, il tombe clairement sous la règle. Vous pouvez mettre à jour votre réponse en conséquence.

AlleGamers.com

AlleGamers est une communauté de gamers qui cherche à élargir la connaissance des jeux vidéo.
Pour cela nous avons les plus grands doutes résolus en français et vous pouvez aussi poser vos propres questions ou résoudre celles des autres.

Powered by:

X