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Comment la fonction Portent de l'assistant de divination interagit-elle avec les avantages et les désavantages ?

La fonction Portent du magicien de l'école de divination dit, en partie ( Manuel du joueur , page 116) :

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

La section "Avantages et inconvénients" indique ( Manuel du joueur page 173) :

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et que quelque chose dans le jeu, comme le trait Lucky du halfling, vous permet de relancer le d20, vous ne pouvez relancer qu'un seul des dés.

Comment ces règles interagissent-elles ?

  • La fonction Portent relève-t-elle de cette section des règles "Avantages et désavantages et des désavantages" ?
  • Lorsque vous utilisez la fonction Portent avec avantage ou inconvénient, est-ce que vous remplacez l'intégralité du "jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité", ou juste un des dés ?

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Vous pourriez vouloir reconsidérer la réponse que vous avez acceptée, étant donné qu'une grande partie de la réponse acceptée est fausse (comme indiqué dans les commentaires en dessous). Plusieurs des autres réponses ne tiennent pas compte non plus de l'errata du PHB 2018.

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V2Blast Points 47132

Lorsque vous utilisez Portent pour remplacer un jet avec avantage ou désavantage, vous remplacez un des deux d20.

Cette question a été clairement abordée par le Errata du PHB 2018 :

Avantage et inconvénient (p. 173). Dans la première phrase du quatrième paragraphe, les deux occurrences de "reroll" ont été changées en "reroll ou remplacer".

La partie pertinente de la règle sur Avantages et inconvénients dans le PHB et les Règles de base se lit maintenant (c'est moi qui souligne) :

Lorsque vous avez un avantage ou un désavantage et qu'un élément du jeu, comme le trait de chance du halfling, vous permet d'obtenir un avantage ou un désavantage. relancer ou remplacer le d20 vous pouvez relancer ou remplacer un seul des dés. . Vous choisissez lequel. Par exemple, si un halfling a l'avantage ou le désavantage sur un test de capacité et qu'il obtient un 1 et un 13, il peut utiliser le trait Lucky pour relancer le 1.

Auparavant, cette partie de la règle ne s'appliquait qu'aux fonctions qui vous permettaient de relancer un d20 après le jet initial, mais elle a été étendue aux fonctions qui vous permettent de remplacer le dé au lieu de le relancer - comme le Magicien de l'école de divination 's Portent (PHB, p. 116) :

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet, et vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

Depuis l'errata du PHB 2018, il est clair que lorsque vous utilisez Portent pour remplacer un jet d'attaque, un test de capacité ou un jet de sauvegarde sur lequel vous avez un avantage ou un désavantage, vous remplacez l'un des deux jets de dé (avant de le faire), puis vous lancez l'autre dé. Vous appliquez ensuite les règles d'avantage/désavantage comme d'habitude.


Pour mémoire, la fonction Portent ne remplace que le d20, pas le jet entier ; les modificateurs sont toujours ajoutés. Cette fonction est prise en charge par ce tweet non officiel de mars 2015 par le concepteur de règles Jeremy Crawford :

Lorsque l'on utilise le dé de présage d'un devin, les modificateurs sont-ils ajoutés au dé de présage, ou le dé de présage est-il utilisé tel quel ?

Le dé de présage est destiné à remplacer un jet de d20 uniquement, sans les modificateurs qui lui sont appliqués.

Ainsi que ce tweet non officiel d'avril 2016 :

Désolé, j'ai suivi : et est-ce que le présage du devin remplace le jet seulement ou le jet plus les modificateurs ? Merci encore.

Un jet de Portent remplace un jet de d20, pas les modificateurs.

En tant que tel, il est clair que, post-errata, Portent ne remplace qu'un seul des dés lors d'un jet en avantage ou en désavantage. Une fois l'avantage ou le désavantage appliqué, les modificateurs sont ajoutés au dé comme d'habitude pour déterminer le total du jet.

1voto

Berkshire Points 339

Sur Twitter, Jeremy Crawford répond à un tweet :

"Le dé de présage est destiné à remplacer un jet de d20 uniquement, sans les modificateurs qui lui sont appliqués."

Autant je suis d'accord avec l'analyse textuelle de black_fm...

11 votes

C'est presque juste un commentaire, pas une réponse, mais si vous l'élargissez pour contenir votre position complète (afin que votre réponse reste valable même si les autres sont supprimées), ce serait génial.

1voto

Ray Points 11

Le portage n'interagit pas avec l'avantage/désavantage car il remplace un jet entier.

El Compendium de conseils Sage 2020 précise, à la page 1, que les tweets de Jeremy Crawford ne sont plus des décisions officielles mais peuvent donner un aperçu des décisions futures. En d'autres termes, ces tweets ne sont plus officiels mais donnent un aperçu du RAI. Le Sage Advice Compendium n'offre actuellement aucun conseil officiel sur cette question.

Portent vous permet de "remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir par l'un de ces jets de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet...". (Comparez avec Chanceux, qui vous permet de "relancer un dé" lorsque "vous obtenez un 1 sur le d20").

Le PHB, dans la rubrique "Tests de capacité" (p. 174), semble définir un test de capacité comme suit
jet de d20 + modificateur de capacité + bonus - pénalités .
Dans la section "Jets de sauvegarde" (p. 179), il semble que la définition d'un jet de sauvegarde soit la suivante jet de d20 + modificateur de capacité + bonus situationnel - pénalité situationnelle .
Dans la rubrique "Jet d'attaque" (p. 194), il semble que la définition d'un jet d'attaque soit la suivante jet de d20 + modificateurs appropriés .

Si si cela est vrai - et j'ai hâte de me connecter demain matin et de découvrir que ce n'est pas le cas - alors Portent remplace l'ensemble du rouleau, c'est-à-dire d20 + mods avec le jet de dé de Portent. L'avantage et le désavantage n'entrent pas dans l'équation car ils n'affectent que le résultat du d20, qui n'est qu'un élément du jet d'attaque, du jet de sauvegarde ou du test de capacité remplacé.

C'est ce que je comprends de RAW, et cela va évidemment à l'encontre de RAI, comme en témoignent les tweets de Crawford. Il est possible de faire valoir, et d'autres l'ont fait ici, que Portent ne devrait remplacer qu'un seul d20 sur un jet d'avantage ou de désavantage. Personnellement, je préfère (et j'utilise) l'idée selon laquelle le d20 remplace le résultat final du d20 d'avantage ou de désavantage, car c'est la décision qui rend toujours l'utilisation de Portent par un PC percutante. .

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le d20 remplace le résultat final du d20 d'avantage ou de désavantage, car c'est la décision qui rend toujours l'utilisation de Portent par un PC impactant. : Je suis tout à fait d'accord. Par RAW, vous devriez remplacer un des 2 jets, cela affaiblit la capacité de Portent.

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@Eddymage : Je suppose que "je suis tout à fait d'accord" signifie être d'accord avec la dernière partie de cette phrase (que le portatif remplaçant le résultat final du jet par un avantage/désavantage en fait une meilleure fonctionnalité), puisque vous n'êtes pas d'accord avec l'affirmation de la réponse (que le portatif remplaçant le résultat final du jet par un avantage/désavantage est RAW en premier lieu).

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@V2Blast Oui, je suis d'accord avec la partie éclairante, pas avec la réponse comme je l'ai expliqué dans la mienne.

1voto

Eddymage Points 10140

En RAW, vous ne pouvez choisir qu'un seul des 2 dés lancés avec Adv/Disadv pour être remplacé par le score de Portent.

En vertu de la Errata du PHB 2018 Le paragraphe de la page 173 du PHB se lit maintenant comme suit (c'est moi qui souligne)

Quand vous avez un avantage ou un désavantage et quelque chose dans le jeu, comme le trait de chance du halfling, vous permet de reroll ou remplacer le d20, vous pouvez reroll ou remplacer un seul des dés. Vous choisissez lequel. Par exemple, si un halfling a l'avantage sur un test de capacité et qu'il obtient un 1 et un 13. le halfling peut utiliser le trait Lucky pour relancer le I.

La fonctionnalité de Portent se lit toujours (c'est moi qui souligne)

Vous pouvez remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde ou test de capacité effectué par vous ou une créature que vous pouvez voir avec un de ces jets de prédiction. de prédiction. Vous devez choisir de le faire avant le jet Vous ne pouvez remplacer un jet de cette manière qu'une fois par tour.

Vous ne pouvez donc choisir qu'un seul dé à remplacer avec le score donné par la fonction Portent. Puisque vous devez choisir de le faire avant le rouleau (donc avant de connaître les deux jets) vous choisissez lequel : si vous n'avez qu'un seul dé, vous décidez alors à l'avance pour remplacer le 1er ou le 2ème dé ; si vous avez plusieurs dés d20, peut-être colorés, alors vous décidez de lancer en même temps le rouge et le jaune et dites que vous allez remplacer le rouge.


Une autre réponse a souligné que la capacité de Portent remplacer tout jet d'attaque, jet de sauvegarde, ou test de capacité [...] Le résultat final est alors remplacé par le dé Portent, sans tenir compte des modificateurs. Mais le PHB (pag 7, "Le D20", 3ème paragraphe) dit (c'est moi qui souligne)

Les tests d'aptitude, les jets d'attaque et les jets de sauvegarde sont les trois principaux types de tests. types de Jets de d20 qui constituent l'essentiel des règles du jeu.

Dans la section sur le contrôle des aptitudes (pag 174), il est dit que

Pour effectuer un test de capacité, lancez un d20 et ajoutez le modificateur de capacité pertinent. capacité.

Libellé similaire pour les jets de sauvegarde et les jets d'attaque. Par conséquent, la capacité Portent doit être lue comme permettant de remplacer uniquement un jet de dé d20, et non le résultat final, puisque sa description se lit comme suit vous pouvez remplacer un rouleau de cette manière, une seule fois par tour et non le résultat final.

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Je ne suis pas vraiment sûr de savoir pourquoi il y a autant de votes négatifs... Peut-être la ventilation statistique difficile à comprendre au milieu ? Mais la logique de la première et de la dernière section semble être correcte.

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@V2Blast Honnêtement, je ne sais pas, personne ne donne d'explication pour les downvotes... peut-être que tu as raison, la partie probabiliste est difficile à obtenir ou mal écrite.

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J'ai supprimé la partie probabiliste, car elle semble générer de la confusion plutôt que de clarifier.

-1voto

Tyler Rick Points 3033

Cela dépend de qui affecte qui

Tout d'abord, les principes de base. Après l'Errata du PHB 2018, le paragraphe pertinent de l'Errata du PHB 2018. Section avantages et inconvénients se lit maintenant :

Lorsque vous ont un avantage ou un désavantage et quelque chose dans le jeu, comme le trait de chance du halfling, permet à l'utilisateur d'avoir un avantage ou un désavantage. vous relancer ou remplacer le d20, vous ne pouvez relancer ou remplacer qu'un seul des dés.

Portent remplace le d20 et non les modificateurs d20+, donc cette règle s'applique définitivement. Cependant, l'utilisation du mot " vous " dans cette phrase ajoute un élément intéressant.

Situation 1 : le magicien l'utilise sur son propre jet.

Un magicien de la divination a un désavantage aux jets d'attaque, en raison de la condition de peur. Le magicien...

  1. Effectue l'action d'attaque.
  2. Déclare qu'il utilise son jet de Portage (un 17) sur le jet d'attaque.
  3. Lance un seul d20, qui prend la place du deuxième jet (requis par le désavantage).
  4. Il faut utiliser le plus petit des deux chiffres suivants : 17 (le jet de Portage) et le d20 qu'ils ont obtenu.

Situation 2 : le magicien l'utilise sur le jet de quelqu'un d'autre.

Un magicien de la divination fait face à un glabrezu . Le glabrezu a un avantage sur les jets de sauvegarde contre les sorts et autres effets magiques, grâce au trait Résistance magique. Le magicien...

  1. Casts briser et inclut les glabrezu de la région.
  2. Déclare qu'ils utilisent leur jet de Portent (un 3) sur le jet de sauvegarde de Constitution du glabrezu.
  3. Rire comme le glabrezu doit employer le 3 plus son modificateur de jet de sauvegarde de constitution.

Cette situation est différente, car la formulation avantage/désavantage ne s'applique que si vous avoir un avantage ou un inconvénient et quelque chose laisse vous remplacer le d20. La créature sous l'effet de l'avantage ou du désavantage doit être la même créature que celle qui effectue le remplacement pour que la restriction de remplacement d20 s'applique.

Pour être clair, la même chose s'applique si un magicien PNJ utilise Portent pour remplacer le jet d'un PC. Dans le PHB, le terme " vous " désigne toute créature - il n'est pas limité aux PC, sauf indication contraire. Ce qui importe dans ce cas est - l'utilisateur du Portent et la créature avec l'avantage/désavantage sont-ils la même créature ?

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Si je suis d'accord avec la 1ère situation, dans la 2ème je ne suis pas complètement convaincu que le vous le pronom dans la formulation Avantage/Désavantage doit être entendu comme Vous êtes un joueur et non comme Vous êtes une créature Dans ce sens, cette décision avantage vraiment (ah ah) les joueurs, conduisant à une mécanique déséquilibrée qui désavantage fortement les ennemis et les PNJ.

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@Eddymage L'utilisation de 'vous'. n'a pas il suffit de faire référence au joueur. Cela dit, les trois utilisations de " vous " dans la phrase font référence à la même créature. Cette créature peut être un PNJ ou un PC, mais dans tous les cas, la règle ne s'applique que si une créature affecte son propre d20. J'ai ajouté un paragraphe de clarification.

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Merci, c'est plus clair maintenant. Mais je ne suis pas du tout d'accord. Traduisons votre 2ème situation en termes d'adv/disadv : Quand vous (Glabrezu) avez l'avantage ou le désavantage et quelque chose dans le jeu (portent du magicien) [...] laisse vous (Glabrezu) reroll ou remplacer le d20, vous (Glabrezu) pouvez reroll ou remplacer un seul des dés. Ensuite, le Portent ne fonctionne pas comme vous l'avez décrit, mais il permet de remplacer l'un des deux dés de l'avantage/désavantage.

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