46 votes

Pouvez-vous lancer l'option Invisibilité sur une grande boîte et vous cacher à l'intérieur ?

Que se passe-t-il si vous lancez l'invisibilité sur un coffre ou une armoire qui ne pèse pas plus de 100 lb/niveau, puis que vous y placez des objets (et fermez la porte) ?

Et si vous mettez un être vivant et non des objets ?

Est-il important que la créature soit consciente ou inconsciente, volontaire ou non ?

Que se passe-t-il si les objets ou la créature se trouvent déjà dans l'armoire avant que vous ne lanciez le sort ?

40voto

Zimul8r Points 6500

Ce type de questions est assez courant. Les règles sont souvent peu claires, IMO pas nécessairement à cause des insuffisances des développeurs/rédacteurs, mais parce que (comme nous le voyons dans la variété des réponses/discussions) ce sont des questions difficiles et complexes. Je n'ai pas de réponse définitive, mais j'ai une recommandation qui, selon moi, mérite plus qu'un commentaire, et je vais donc la poster ici :

N'essayez pas d'aborder ce sujet comme si vous étiez un physicien/alchimiste/sorcier du monde. La dynamique de ce qui "devrait" se produire en fonction d'un raisonnement ou d'une théorie de la magie particulière dans le jeu est fascinante. Si vous écriviez un roman dans lequel vous avez un contrôle total sur les actions des personnages, tout irait bien. Mais dans un contexte de jeu, vous serez mieux servi en pensant comme un concepteur de jeu. En d'autres termes, quelle règle me donnera une règle maison qui

a) permet à mes joueurs (et aux PNJ et monstres) de faire des choses cool et intéressantes,

b) ne paralyse pas le sort et ne le rend pas inutile, et

c) peuvent être réutilisés de manière cohérente sans déséquilibrer mon jeu.

Si le fait de pouvoir utiliser l'invisibilité sur un rouleau de tissu, puis d'envelopper des objets dedans pour les rendre invisibles fait qu'un sort de 2ème niveau est capable de produire des effets équivalents à ceux d'un sort d'invisibilité de masse de 7ème niveau, alors vous devrez limiter cela. Peut-être que la magie d'invisibilité se bat avec le poids total obscurci, et pas seulement avec le poids du contenant original, de sorte que dès que vous ajoutez une masse qui dépasse la cible de 100 lb./lvl, le sort s'effondre.

Le point essentiel est que, quelle que soit la méthode que vous décidez d'utiliser, le résultat final doit avant tout être jouable La règle finale peut ne pas satisfaire pleinement certains types de "magiciens/ingénieurs", mais en tant que créateur de votre jeu, vous devez vous assurer qu'elle est adaptée à vos besoins. Votre règle finale ne satisfera peut-être pas entièrement certains types de "mages/ingénieurs", mais en tant que créateur de votre univers, vous devez parfois laisser une part de mystère dans le monde pour éviter qu'il ne s'écroule. Parfois, "Personne ne sait, c'est juste la façon dont cette magie fonctionne" doit être une réponse acceptable.

29voto

Joseph Daigle Points 16429

"les objets ramassés disparaissent s'ils sont glissés dans les vêtements ou les pochettes portés par la créature".

- Invisibilité, d20srd

Sur la base de ce qui précède, je dirais que le matériel mis dans la boîte sans doute devient invisible. Une pochette est un récipient. Une boîte est un récipient. Les objets mis dans un récipient invisible disparaissent.

Bien sûr, le RAW dit dans la citation ci-dessus que le récipient est "porté par la créature", mais il n'y a pas de créature lorsque vous lancez le sort sur un récipient lui-même... n'est-ce pas ? Et bien, oui. Mais... une créature est une chose. Un conteneur est une chose. L'invisibilité rend les choses invisibles... avec une belle généralisation, et peut-être en considérant qu'il y a une fourmi à l'intérieur / sous la boîte qui "porte" la boîte, vous pourriez... enfin, vous voyez où je veux en venir.

Tout compte fait Je dirais que les règles ne sont pas claires, donc c'est au SM de décider.

+

Une importante modifier ...

...concernant la clarté supposée à 100 % des règles (comme l'impliquent les commentaires - peut-être supprimés depuis - de KRyan et d'autres). Notez l'utilisation d'expressions comme "les règles ne sont pas claires", "raisonnables", "faire une exception", etc., toutes impliquant que le RAW peut être, et dans le cas de l'invisibilité, es ouvert au jugement du DM (jusqu'à un certain point, du moins), malgré sa clarté logique perçue, mais quelque peu inutile. (D'ailleurs, aurions-nous besoin de clarifications officielles, d'erratas, de sites comme celui-ci avec des questions comme celle-ci, etc. si toutes les règles étaient claires comme de l'eau de roche ? ;)) Veuillez également noter la source de la citation suivante.

Les règles ne sont pas claires quant à ce qui arrive exactement aux autres créatures que vous pouvez tenir ou porter lorsque vous devenez invisible. En général, vous devez traiter chaque créature comme un individu à part entière lorsque vous comment fonctionne un sort ou un effet magique. Les sorts d'invisibilité et d'invisibilité accrue n'affectent qu'une seule créature, tout comme un anneau d'invisibilité (qui fonctionne comme le sort). Il est raisonnable de faire une exception pour les créatures que vous portez glissées dans vos vêtements (ou que vous prenez et mettez dans vos vêtements), ce qui peut inclure peut inclure un familier, une cohorte ou un compagnon animal si la créature est suffisamment petite pour entrer dans vos vêtements.

- Là, pas là (première partie) par Skip Williams le Wizards.com , 3.5 archives

Laissez-moi insister encore une fois : Je pense que la meilleure option est d'opter pour une interprétation raisonnable et utile déduite de l'intention des auteurs (ce qui n'équivaut pas nécessairement à une règle maison, surtout si/quand le RAW est ambigu).

15voto

sgwill Points 2444

La boîte et son contenu - y compris les créatures - disparaissent probablement de la circulation.

Les règles à ce sujet semblent être... manquantes.

L'auteur du Invisibilité Il semble qu'il y ait eu un oubli dans la description du sort. Au début, ils écrivent :

La créature ou l'objet touché devient invisible, disparaissant de la vue, même de la vision noire.

... et ensuite, ils décrivent dans les paragraphes suivants les détails nuancés du fonctionnement d'un système invisible... créature en oubliant ostensiblement de fournir un niveau de détail similaire sur le thème de l'invisible. objets - ou, en fait, aucune information du tout.

À la fin, ils mentionnent que les objets peuvent être rendus invisibles de façon permanente, mais outre le fait que les objets qui projettent de la lumière le font toujours bien qu'ils soient eux-mêmes invisibles, c'est à peu près tout ce que nous savons sur ce sujet.

Les règles de D&D 3.5e ne sont pas exactement un exemple type de jeu de règles complet et approfondi, ce qui n'est donc pas totalement surprenant.

Alors, que se passe-t-il probablement ?

Nous ne pouvons qu'extrapoler à partir de ce qui arrive aux créatures : lorsqu'elles deviennent invisibles, tout ce qu'elles tiennent ou portent disparaît, ainsi que tout ce qu'elles contiennent. Les objets contenus à l'intérieur de la créature disparaissent également, de sorte que nous ne voyons pas le contenu d'un tube digestif flottant dans l'air.

Le parallèle le plus proche pour un objet serait celui-ci, je pense : l'objet disparaît, ainsi que tout ce qu'il contient. Tout ce qui pourrait être considéré comme une partie de cet objet, ou une extension de celui-ci, disparaît également - l'abat-jour d'une lampe disparaît tout comme le casque sur votre tête, et les manteaux suspendus à un porte-manteau peuvent disparaître tout comme la clé qui pend à votre doigt. Tout ce qui est contenu dans ces objets - comme un portefeuille dans l'une des poches du manteau - disparaît également.

Donc, si vous vous cachiez dans une boîte invisible, vous disparaîtriez également de la vue par la nature même de votre présence à l'intérieur.

Et si tu laisses le couvercle ouvert ?

Si quelqu'un jette un coup d'oeil de façon à voir l'intérieur de la boîte, alors... je ne suis pas sûr. J'imagine que les parties de vous qui ne sont pas cachées derrière les murs (actuellement invisibles) de la boîte apparaîtront, mais ce n'est que moi. Cela pourrait, par extension, signifier que si vous vous tenez dans un vase invisible qui arrive juste sous votre menton, les gens verraient simplement votre tête apparemment désincarnée flotter dans les airs.

Les règles n'entrent pas dans ce détail, cependant. Peut-être qu'elles l'auraient fait s'il n'y avait pas eu cet oubli apparent.

10voto

ckal Points 1551

Si c'est de la magie d'illusion, qui crée un champ de distorsion qui couvre l'objet avec ce qui semble être derrière lui (comme la nanocaméra d'invisibilité IRL). alors oui

s'il s'agit de magie d'altération, qui modifie physiquement les propriétés matérielles de l'objet, le rendant transparent aux longueurs d'onde visibles de la lumière. alors non

8voto

Mike H Points 323

La boîte devient invisible.

Cela vous permet de voir la créature à l'intérieur.

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