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Quelle est la différence entre un jeu de rôle et un jeu de société ?

Quelle est la différence entre un jeu de rôle jeu et un sans jeu de rôle jeu sur table ?

Un RPG utilisant des figurines ressemble (à première vue) beaucoup à un jeu de figurines non RP. Certains RPG utilisent des cartes, mais ce ne sont pas des jeux de cartes. Certains jeux n'utilisent ni plateau ni cartes (comme le Pictionary), mais ce ne sont pas des RPG. Certains jeux (comme Werewolf) n'ont même pas de composants, mais ce ne sont pas des RPG.

Alors, qu'est-ce qui fait qu'un jeu est jeux de rôle jeu ?

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Après une discussion entre modérateurs, nous pensons que cette question a sa place sur le site principal. Certaines réponses peuvent ne pas être bonnes - c'est ce que le format SE est conçu pour aider à résoudre. La théorie a aussi de la valeur ! Commencez une méta-discussion pour poursuivre le débat si nécessaire. Cependant, n'utilisez pas les commentaires comme fils de discussion. Modifiez, nettoyez ou écrivez votre propre réponse.

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Flamma Points 17033

Possibilités finies et infinies

Dans les jeux de table classiques, les règles sont très strictes et les joueurs disposent d'un nombre précis d'actions et d'options. Bien que généralement énorme, il serait possible de créer un arbre de jeu avec toutes les différentes issues du jeu. Certaines d'entre elles comportent des éléments infinis (comme les réponses d'un jeu de questions), mais les actions sont toujours limitées à ce que les concepteurs du jeu ont pensé au préalable (ou les joueurs s'il existe des règles maison).

Dans les RPG, les actions du joueur ne sont limitées que par son imagination et par la logique de l'univers du jeu. Même en situation de combat, un personnage peut faire le mort, supplier pour sa vie, danser, chanter, tourner, enlever son pantalon et bien d'autres actions qui ne doivent pas nécessairement être couvertes par les manuels, si le joueur le souhaite. De même, les objectifs du jeu sont ce que le joueur veut pour son personnage, c'est-à-dire qu'ils peuvent être infinis (devenir roi, construire un temple, être riche, conquérir l'amour d'un chevalier, protéger sa famille,...).

Un jeu de table ordinaire comporte généralement une condition de fin. La plupart des RPG se terminent généralement quand les joueurs (y compris le MJ) le souhaitent, bien qu'il semble que certains d'entre eux aient des conditions de fin.

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+1 pour "les actions ne sont limitées que par son imagination".

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-1... Une fausse distinction - beaucoup des premiers wargames (y compris ceux du 19ème siècle) sont des jeux de rôle. Kriegspiel ) limitait les actions uniquement par ce que l'arbitre décidait d'autoriser, et encourageait les arbitres à prendre au sérieux tout ordre raisonnable. En fait, cette approche fait également partie des jeux Braunstein - qui étaient encore techniquement des jeux de figurines - qui ont conduit Arneson à modifier la cotte de mailles et à contacter Gygax... Cela fait également partie de plusieurs autres wargames arbitrés qui n'ont pas du tout d'échelle de personnages.

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L'échelle des personnages, selon cette réponse, n'est pas un élément déterminant des jeux de rôle. L'exemple que vous citez est un peu des deux types de jeux.

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Une réponse à la théorie des jeux

A jeu de société est généralement un jeu à somme nulle au sens de la théorie des jeux : un joueur gagne, les autres perdent. Les jeux de plateau coopératifs (par exemple, Arkham Horror) sont des jeux à somme nulle purs : soit le plateau gagne, soit les joueurs gagnent. Parfois, les jeux de société classent les joueurs : un joueur a un gain plus élevé que les autres, on l'appelle "gagnant". D'autres types de jeux, comme les jeux de cartes ou les sports, fonctionnent également de cette manière.

Bien entendu, cela ne veut pas dire qu'il faut aimer jouer le jeu. Vous pouvez (et devriez) être capable d'apprécier un jeu, que vous gagniez ou non. Vous pouvez même jouer pour laisser l'autre personne gagner. Cependant, cela ne change rien au fait que les règles du jeu définissent clairement les gagnants et les perdants.

A jeu de rôle n'est pas facilement modélisable par la théorie des jeux car la fonction de gain est variable par joueur et ne dépend pas nécessairement des actions des autres joueurs. Il n'y a ni gagnant ni perdant : tout le monde devrait obtenir le même niveau de gain avec le jeu. Que le but d'un jeu soit de raconter une histoire, qu'un autre jeu soit d'atteindre le niveau 20, qu'un autre encore soit de voir combien de temps les PC peuvent survivre aux hordes de zombies, tous n'ont qu'une chose en commun : nous divertir. Ce n'est pas un concept facile à traduire en une fonction d'utilité.

Oui, selon cette définition, les jeux compétitifs comme Sables rouges sang y Tout le monde est John ne sont pas admissibles.


Voici quelques bonnes notions de base sur les mathématiques de la théorie des jeux : La théorie des jeux : Analyse des conflits par Roger Myerson et Théorie de la décision statistique et analyse bayésienne de J.O. Berger (c'est ce que j'ai utilisé pour apprendre la théorie des jeux).

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Ne vous disputez pas dans les commentaires. Si vous avez des théories concurrentes, répondez à la question.

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J'aime cette réponse. Je tiens également à souligner que la fonction de gain est également variable. sur les acteurs (c'est-à-dire les désirs changeants et contradictoires d'un individu).

20voto

Lord_Gareth Points 18072

Les jeux de rôle et les jeux de plateau ou de cartes ont de nombreux points communs, notamment l'objectif premier commun de divertissement. Je dirais que ce qui différencie les RPG, c'est qu'ils font un effort pour que leurs joueurs essaient activement de s'imaginer comme une autre personne ou un autre être et d'entrer dans ce rôle - les RPG ont un élément théâtral qui est totalement absent des jeux de table autres que les RPG. Oui, des jeux comme M:tG ou Vampire Hunter ont une saveur qui est incorporée dans le jeu, mais on ne s'assoit pas devant l'un ou l'autre et on n'essaie pas vraiment de penser : "Alors, qu'est-ce que c'est ? comme pour être un Planeswalker/chasseur de vampires ?" Même les RPG idiots jouent sur cet état d'esprit, même si ce n'est que pour faire une blague (ou si, comme Toon, c'est vraiment la blague).

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C'est peut-être légitime, mais je dirais que ces jeux de société n'entrent pas vraiment dans la catégorie des "jeux de table". Mais il faut quand même y réfléchir : même des jeux comme Everyone is John et Dread créent une histoire !

17voto

Parvenu74 Points 1603

Je vais essayer de résumer tout cela en une seule phrase. Un jeu de rôle est un sous-ensemble de tous les jeux dans lesquels les joueurs jouent le rôle (actions et/ou affectations) de personnages dans le but de raconter une histoire commune. Toutes les autres caractéristiques ont des exceptions, mais c'est le cœur de ce qu'est un RPG.

Les jeux ont quelques caractéristiques qui leur sont propres. Dans la plupart des cas, les RPG sont en fait des collections de jeux plutôt qu'un seul jeu, mais c'est un peu pédant. Les jeux ne sont pas des jeux s'ils ne répondent pas à ces critères de base :

  1. Ils ont un ensemble de règles selon lesquelles le jeu est joué et jugé. Ces règles peuvent être strictes ou souples, mais tous les jeux ont des règles.
  2. Les jeux comportent une progression et/ou des conditions de gain et de perte. Tous les jeux n'ont pas de conditions gagnantes et perdantes, mais ce n'est pas un jeu s'il ne contient pas une forme d'avancement. Dans certains RPG, cette progression est très abstraite et correspond uniquement à l'avancement de l'histoire, dans la plupart des jeux, il y a des niveaux ou d'autres progressions, certains ont une série de défis avec des conditions de victoire ou de défaite et certains sont tellement structurés qu'ils ressemblent plus à un jeu de société qu'à ce que nous pourrions normalement considérer comme un RPG.

Traditionnellement, nous appelons "simulation" un "jeu" qui ne possède pas le deuxième qualificatif, mais souvent, et surtout dans le domaine des jeux vidéo, elles sont mises dans le même sac que les jeux. Il existe également des jeux à forte teneur en simulation, D&D 3.5 est plus simulationniste que D&D 4e, mais les deux satisfont en fin de compte au deuxième critère. Jouer dans une pièce de théâtre, s'incruster dans une fête et se faire passer pour quelqu'un d'autre, mentir ; ce sont tous des exemples de "jeu" qui répondent au critère 1 mais pas au critère 2.

Il existe également des scénarios de jeu de rôle qui ne satisfont pas à la première condition, mais qui satisfont à la deuxième. Lorsque les enfants jouent, ils suivent souvent chacun leurs propres règles qui ne sont pas spécifiquement énoncées, mais qui visent à établir des conditions de victoire ou de défaite ou à comptabiliser les points. Cops and Robbers se terminera par la victoire soit des flics, soit des voleurs, mais les règles ne sont pas claires.

Les adultes se livrent souvent à ce genre de jeu de rôle sans le savoir. Les règles de la réussite dans une carrière vont souvent au-delà des descriptions écrites de l'emploi spécifique, l'avancement de la carrière n'est pas subordonné à un ensemble clair de règles à suivre. Pourtant, les carrières nécessitent souvent un jeu de rôle - dans ce cas, il s'agit de prétendre être une version légèrement meilleure de soi-même - et elles satisfont donc au critère 2 mais pas au critère 1.

Donc pour être un RPG, il faut le G et pas seulement le RP.

La plupart des jeux de rôle ont des caractéristiques similaires - xp, niveaux, dés, feuilles de personnage, livres de règles, classes - mais ce ne sont pas des caractéristiques déterminantes des jeux de rôle, chacune d'entre elles est absente dans tel ou tel jeu. Il est néanmoins important de mentionner certains des éléments qui peuvent aider quelqu'un à distinguer un jeu de rôle d'un jeu de table qui ne l'est pas.

  • Les RPG ont des personnages non-identiques. Ce n'est pas le cas de tous les jeux de table, mais ( presque )tous les RPG font jouer les joueurs dans des rôles différents les uns des autres. Si le jeu que vous regardez présente des ensembles de personnages identiques, il ne s'agit pas d'un RPG. De nombreux jeux d'armée sur table ressembleront à un jeu de figurines de RPG mais auront deux armées identiques. C'est un indice.
    • Les chances augmentent si chaque joueur joue un seul personnage. Tous les RPG n'exigent pas que les joueurs ne jouent qu'un seul personnage, mais s'ils n'en jouent qu'un chacun, vous avez probablement un RPG.
  • Les jeux sur table qui ne sont pas des RPG ont tendance à manquer d'histoires. La plupart des jeux de figurines sur table de type RPG ne mettent pas l'accent sur l'histoire. Ils peuvent avoir une mise en place pour expliquer les conditions de la bataille en cours, mais les joueurs n'essaient généralement pas de maintenir une histoire dans le jeu, sauf si des objectifs sont concernés.
    • Par exemple, deux armées se rencontrent sur un champ de bataille et l'une d'elles doit défendre un drapeau contre l'autre armée. Il peut y avoir une histoire de mise en place pour la saveur, mais une fois que le jeu commence, les joueurs n'essaient pas de penser comme l'orc avec une tronçonneuse, ils le déplacent simplement sur le terrain. Ils peuvent crier un cri de guerre, mais seulement parce que c'est amusant, pas parce que cela fait avancer une histoire. Il s'agit d'un jeu de figurines sur table, et non d'un jeu de rôle.
      • Il n'y a aucune raison pour qu'un jeu comme celui-ci ne puisse pas être joué comme un RPG, si les joueurs décidaient d'injecter une histoire et d'utiliser le jeu de figurines comme un cadre pour héberger l'histoire et s'ils essayaient vraiment d'entrer dans l'espace tête de l'orc et de satisfaire sa motivation, cela pourrait être un RPG. Mais comme détaillé ci-dessus, ce n'est pas le cas.
    • Munchkin vise à ressembler à un RPG joué avec des cartes, mais il lui manque une histoire. Les joueurs jouent un personnage chacun et ces personnages sont uniques, mais ils ne contribuent pas à la narration d'une histoire, ce n'est donc pas un jeu de rôle en soi. C'est juste une parodie de RPG.

Pour résumer, la caractéristique principale d'un jeu de rôle est que les joueurs y jouent le rôle de personnages pour faire avancer l'histoire. C'est ce qui différencie tous les autres jeux sur table ou les jeux debout et parlants des RPG.

12voto

blank Points 7947

Voici ma définition. S'il remplit ces conditions, c'est un jeu de rôle :

  1. Il existe un monde fictif.
  2. Tous les joueurs sont d'accord avec ce qui s'y passe.
  3. Jouer" signifie suggérer des changements dans le monde fictif.
  4. Les joueurs et les arbitres décident des mouvements que vous pouvez faire en décidant si cela est raisonnable dans le cadre de la fiction.
  5. Le premier public est constitué par les joueurs eux-mêmes.

Là où les choses se compliquent avec les jeux de société et autres, c'est qu'il est tout à fait possible d'ajouter de nouveaux éléments, comme des plateaux, des livres de règles et autres, généralement pour gérer les points 3 et 4. Mais ces éléments ne vous permettent pas de savoir si un jeu est un jeu de rôle ou non, puisqu'ils sont absents de nombreux RPG.

La règle n°4 est la plus intéressante, cependant, et nécessite un peu d'explication...

Dans un jeu de société, les mouvements que vous effectuez sont entièrement définis par les règles écrites. Les échecs en sont un exemple classique : un chevalier se déplace de deux rangs et d'une colonne, ou de deux colonnes et d'un rang, et c'est tout. Vous ne pouvez jamais dire "Grâce à un acte brillant de cavalerie, mon chevalier avance de trois rangs."

Dans un jeu de rôle, les mouvements ne sont limités que par le monde fictif que chacun imagine. Dans un jeu de rôle, vous puede dites "Grâce à un brillant acte d'équitation, mon chevalier saute par-dessus la haute barrière". - et tout le monde autour de la table décide si c'est une chose raisonnable à faire. Ils peuvent le faire par le biais d'un jet de dés, par exemple, mais ils peuvent aussi le faire en convenant que c'est raisonnable.

C'est donc l'élément clé à rechercher : est-ce que quelqu'un prend des décisions sensées sur ce qui se passe dans un monde imaginaire partagé, en faisant quelque chose de plus que ce que l'on attend de lui ? juste appliquer le règlement ?

Donc pour classer certains jeux :

Jeu de figurines non-RPG, comme Talisman - Peu importe ce que vous dites ou à quel point un mouvement est stupide - si les règles le permettent, vous pouvez le faire.

RPG avec figurines, comme D&D - Pensez aux conversations entre le parti et les NPCS. Si un joueur dit quelque chose comme "Je lévite au-dessus du sol pendant que nous parlons", un autre joueur dira "Arrête de faire l'idiot", et cela n'arrivera pas.

Pictionary n'a pas de composante fictive sur laquelle tout le monde s'accorde.

Loup-garou / Mafia est intéressant. Je pense qu'il pourrait s'agir en fait d'un jeu de rôle, bien qu'éphémère et limité. (Je suppose que nous parlons de la jeu de fête pas Loup-garou : L'apocalypse ). Considérez un jeu de rôle en direct où il y a un procès - cela ressemble beaucoup à un loup-garou. Je ne vois pas de raison de dire que l'un l'est et l'autre pas.

GNL libre obéit à toutes les règles. Le théâtre improvisé est très similaire, sauf qu'il ne respecte pas le point 5 (le public).

Jeu de rôle en direct obéit aussi aux règles.

Jeux de rôles sur ordinateur ne sont pas comme les RPG sur table puisque les mouvements possibles ne sont pas négociés entre les joueurs (#4).

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