Sans une économie d'objets magiques, à quoi sert l'or ?

Question

PHB page 144, Equipement, Richesse, Vente du trésor

Objets magiques. La vente d'objets magiques est problématique. Il n'est pas trop difficile de trouver quelqu'un pour acheter une potion ou un parchemin, mais les autres objets sont hors de portée de la plupart des nobles, sauf des plus riches. De même, à part quelques objets magiques courants, vous ne trouverez pas normalement d'objets magiques ou de sorts à acheter. La valeur de la magie est bien supérieure à celle de l'or et doit toujours être traitée comme telle.

L'extrait ci-dessus des règles de 5E semble indiquer explicitement qu'il n'y a pas d'économie d'objets magiques, donc contrairement aux éditions précédentes, vous ne pouvez pas simplement entrer dans une grande ville et vous procurer une épée flamboyante +2. De plus, pour vendre des objets magiques, il faut trouver un acheteur, qui n'obtiendra probablement qu'une fraction de la valeur de l'objet, etc.

J'aime cela d'un point de vue fluff, car j'ai toujours pensé que les objets magiques n'étaient jamais assez spéciaux, et ajouter la rareté le fait. Mais : sans objets magiques à vendre, dans une campagne de type "kick-in-the-door", à quoi les joueurs dépensent-ils leur butin durement gagné ?

Une fois que vous avez obtenu l'équipement ordinaire de haut niveau et une réserve de potions (ce qui ne prendra pas longtemps), l'or ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

Mon groupe ne joue pas à D&D comme à un jeu de simulation lourde, donc alors que nous pourrions techniquement utiliser l'or pour acheter des châteaux, des flottes de navires et maintenir une famille de douze personnes dans un style de vie aristocratique, ou même simplement stocker de l'or comme un score arbitraire de succès, rien de tout cela n'a un effet de crunch dans le jeu.

Est-ce que je rate quelque chose d'évident ?

Pour clarifier, cette question ne porte pas nécessairement sur la volonté d'obtenir des armes magiques, mais plutôt sur ce à quoi vous dépensez tout cet argent si les armes magiques sont hors de question. Comme indiqué dans l'une des réponses, c'est la même chose qu'en 1re et 2e édition, mais comme indiqué dans les commentaires, ce n'était pas nécessairement une bonne chose et des articles ont été écrits sur ce qu'il fallait faire avec toutes vos richesses...

Answer 1

L'or achète les gens

Sans une source facilement accessible d'articles utiles haut de gamme, vous pouvez acheter de grandes quantités d'articles bas de gamme.

Par exemple, une centaine d'épées, une centaine de kits d'armure, un millier d'années-homme de salaire de soldat et une douzaine de wagons d'approvisionnement peuvent accomplir une variété de choses qu'une escouade de puissants meurtriers ne peut pas faire.

Une réserve d'or peut donner (avec un peu de temps et d'organisation) un réseau étendu d'informateurs qui peut être meilleur que n'importe quel test de "collecte de rumeurs" que vous pouvez faire. Voir Sherlock Holmes ou Varys de Game of Thrones pour de bons exemples dans la fiction.

Une bande de sbires peut s'assurer que chaque camp de nuit dispose de plusieurs gardiens et d'un campement défensif rapide autour de lui, comme les détachements historiques de l'armée faits à chaque tombée de la nuit - une douzaine de travailleurs avec des pelles, des haches et une réserve d'arbres proches peuvent réaliser pas mal de choses en quelques heures.

L'or achète des services

Si le dispositif magique que vous désirez ne peut être acheté, il peut être fabriqué. Tout ce qui est nécessaire à sa fabrication ne doit pas être obtenu par vous-même. Si vous avez besoin d'un McGuffin des montagnes de l'est, d'un FooBar des mers du sud et d'un bidule du désert de l'ouest, vous pouvez aller chercher l'un d'entre eux vous-même, envoyer une expédition (ou deux) d'aventuriers de niveau N-5 pour un autre, et offrir une grosse récompense (main de princesse facultative) à celui qui produira le troisième objet.

Ce que je veux dire, c'est que si vous avez un excédent d'or, c'est l'un des instruments que vous ne devriez pas hésiter à dépenser pour des objectifs d'intrigue plutôt que pour des objectifs " crunch " de puissance de personnage.

Answer 2

C'est une de ces questions du genre "Laissez-moi vous raconter une histoire sur la façon dont les choses étaient avant la troisième édition". Dans toutes les éditions de D&D, des années 1970 à 2000, vous ne pouviez pas acheter d'objets magiques à spéculer. Mais vous aviez quand même de l'or. Nous ne nous en plaignions pas et le trouvions très utile.

Dans la majeure partie de l'histoire du monde réel, vous ne pouviez pas acheter d'objets magiques. Pourtant, l'or et l'argent sont toujours très recherchés et très utiles pour un grand nombre de raisons. Considérez l'histoire du monde pendant quelques minutes et certaines de ces réponses vous viendront peut-être d'elles-mêmes.

Un court tutoriel vidéo connexe : https://www.youtube.com/watch?v=dgct3Jn8pFA

Les choses pour lesquelles on peut dépenser de l'argent en 5e :

1. Des trucs - même si ce n'est pas de la magie. Chevaux, bateaux, vêtements plus beaux, etc.
2. Formation - allez chercher plus de compétences 3l33t. Indice, PHB p.187.
3. Des mercenaires - pour faire des choses et/ou tuer des gens en votre nom.
4. Terres et organisations - châteaux, églises, guildes de voleurs, etc.
5. Position - titres, grades, appartenance à des sociétés secrètes, réputation. Paris Hilton peut faire beaucoup plus de choses en une journée que vous, pour la raison suivante : l'argent achète la célébrité et les résultats.
6. Services - informations (les sages étaient un gouffre à argent populaire à l'époque), vanités. Le 5e ramène une partie de ces services à l'entretien du mode de vie.

L'édition antérieure de D&D est un peu plus "combat médiéval" et un peu moins "super-héros animés". Vous avez besoin d'armées, de châteaux et de trucs une fois que vous avez atteint les niveaux moyens. Dans 1e, c'est pourquoi le niveau 9-10 était le "niveau du nom" et vous obteniez alors des terres et des partisans. En 5e, pour diverses raisons ("précision limitée", autres limites générales de pouvoir dans les règles), vous avez des limites à ce que vous pouvez faire personnellement. L'argent, comme dans le monde réel, est la solution pour faire ce que vous ne pouvez pas faire personnellement.

Il vous encourage également à envisager des objectifs à long terme pour votre personnage, en plus de "récolter des âmes". Veut-il devenir un seigneur ? Veut-il épouser la princesse ? Veut-il diriger un empire marchand ? Est-ce qu'il veut créer sa propre église de Sainte Colère ? Ce sont des choses qui nécessitent de l'argent.

Si vous ne voulez que du crunch pour votre feuille de personnage personnelle grâce à votre argent - désolé, 5e n'est peut-être pas le jeu pour vous. L'or dans 1e/2e/5e est plus un moyen de vous encourager à penser de manière non linéaire à vos défis et à dire "étant donné les ressources que j'ai à portée de main, comment puis-je obtenir ce que je veux", par opposition à la solution "frappez-la jusqu'à ce qu'elle arrête de bouger avec votre propre épée" que 3e/4e encourage plus fortement. Bien que je suppose que vous pourriez vous asseoir sur le gros tas d'or, attendre que les voleurs et les monstres viennent, et les tuer pour plus d'XP comme une route légèrement plus indirecte vers le pouvoir personnel.

Answer 3

"Il n'y a pas d'économie des objets magiques" n'équivaut pas à "Les objets magiques ne sont jamais achetés et vendus". C'est juste qu'il n'y a pas de marché établi pour eux, ils sont trop rares pour cela. Si un personnage fait savoir qu'il recherche un objet particulier, quelqu'un peut s'arranger pour le trouver au bon prix. Sinon, il est possible de demander à quelqu'un de créer l'objet, s'il y a suffisamment de lanceurs de sorts de haut niveau dans le monde. Peut-être pouvez-vous parrainer de jeunes aventuriers pour qu'ils aillent chercher l'objet pour vous.

L'obtention des objets sera probablement moins chère que prévu si tout ce que vous "achetez" est un crochet de quête. Il y a toutes les chances que la personne qui possède l'objet que vous voulez ait quelque chose à faire. Peut-être que le sorcier de la ville aimerait fabriquer votre objet magique, mais qu'il a besoin de composants venant d'un endroit très éloigné. Vous pourriez peut-être payer les bonnes personnes pour des rumeurs menant à une ruine où l'objet que vous voulez aurait été perdu.

"Pas d'économie d'objets magiques" signifie que tous les personnages n'auront pas exactement les objets qu'ils veulent aux niveaux qu'ils veulent. Cela ne signifie certainement pas qu'il n'y a aucun moyen de transformer de l'or en objets avec un peu de créativité.

Answer 4

Je viens de voir quelqu'un acheter une peinture pour 3 500 000 $. Il ne prend pas vie, il ne prédit pas l'avenir, il ne vieillit même pas alors qu'ils restent jeunes. Ils l'ont surtout acheté pour embêter quelqu'un d'autre qui le voulait, d'après ce que j'ai pu voir.

Ce que vous avez, c'est un échec du jeu de rôle. Les joueurs n'imaginent pas ce qu'ils feraient à la place des personnages. D'accord, ils ne veulent pas mener des armées ou fonder des royaumes ; ne veulent-ils pas faire d'autres choses ? Organiser des fêtes légendaires, acheter des bateaux et les parer de luxe ? Passer des mois dans des bordels ou des bars ? Nourrir les pauvres ?

Sinon, pourquoi risquent-ils leur vie pour obtenir l'or ?

Pour revenir à 1e, ce genre de chose était évité par les coûts d'entretien importants ainsi que par les coûts de formation, mais pour remonter encore plus loin, Arneson ne donnait des xp que pour l'or dépensé dans la poursuite des "hobbies" d'un personnage.

Donc, parlez aux joueurs et voyez si vous pouvez les amener à imaginer ce qu'ILS feraient s'ils étaient les personnages avec tout cet argent et à commencer à agir en conséquence, même si cela est finalement balayé par le fait que vous commencez la session en disant "Frank dépense 10 000gp pour un colibri captif de la lune qui est le sujet de conversation de la ville pendant un mois jusqu'à ce qu'il meure de solitude. Maintenant, le Crypto-Pape a demandé votre aide urgente pour réprimer une invasion d'âmes-baptistes ; qu'en dites-vous ?"

Il n'est pas nécessaire qu'elle soit importante en termes de temps de jeu, mais elle doit être révélatrice de la personnalité du PC. Après tout, c'est ce qui différencie un jeu de rôle d'un jeu de plateau. Le jeu de rôle est, en réalité, le "crunch" d'un RPG ; les chiffres sur la feuille de personnage, les bonus de coups, l'armure, etc. sont le vrai "fluff" parce que tout cela est jetable, l'important ce sont les personnages et l'histoire qui en découle.

Answer 5

Vous dites :

Une fois que vous avez obtenu l'équipement ordinaire de haut niveau et une réserve de potions (ce qui ne prendra pas longtemps), l'or ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

également, dans le cadre d'une 3ème édition :

Une fois que vous avez obtenu les baguettes de haut niveau, les armures magiques, les épées vorpalines et un stock d'objets merveilleux (ce qui ne prendra pas longtemps), l'or ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

ou pour l'amener dans le monde réel :

Une fois que vous avez les maisons, les voitures et les téléviseurs à écran plat du niveau supérieur et une réserve de produits pharmaceutiques (ce qui ne prendra pas longtemps), l'argent liquide ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

Eh bien... oui. D'autant plus que nous parlons d'argent fictif dans un jeu fictif.

Cependant, pour répondre à la question :

L'or dans D&D est argent - un moyen d'échange (comme le maïs ou les poulets, mais plus durable), une unité de compte (1gp=10sp=1 nuit à l'auberge), une réserve de valeur (1gp aujourd'hui = 1gp demain) et une norme de paiement différé (tu me dois 10gp).

L'argent est un moyen d'arriver à ses fins. En l'absence de quelque chose à acheter, l'argent n'a aucune valeur.

Les objets magiques dans ce contexte sont Inestimable - Quelque chose de si rare, unique ou désirable qu'il transcende les concepts normaux de prix. Ces choses existent aujourd'hui et je ne parle pas des choses intangibles comme l'amour et l'honnêteté. La plupart des grandes œuvres d'art des collections publiques n'ont pas de prix - le Louvre ne vendra jamais la Joconde ni le Vatican le plafond de la chapelle Sixtine (qui serait de toute façon beaucoup moins transportable que la Joconde). Jusqu'à une date relativement récente en Europe occidentale (et encore plus récemment en Europe de l'Est), la terre entrait également dans cette catégorie - elle pouvait être possédée, héritée et donnée, mais elle ne pouvait généralement pas être achetée.

Pour ce qui est de votre problème, vos personnages seraient probablement très intéressés par l'or et le pouvoir temporel qu'il procure. Cependant, si vous choisissez de ne pas vous plonger dans les aspects de jeu de rôle du jeu (et c'est une façon parfaitement légitime de jouer), vous devez vous demander ce que vous voulez pour vos personnages.

Je pense qu'à la réflexion, vous devriez admettre que vous ne voulez pas non plus d'objets magiques pour votre personnage - vous voulez du pouvoir. Le pouvoir d'enfoncer des portes plus grandes, de tuer des monstres plus grands et de ne pas mourir (sans doute pour perpétuer le cycle). Cependant, ce qui compte, c'est le pouvoir relatif.

Dans un monde riche en objets magiques, ces objets se retrouvent entre les mains des joueurs et augmentent leur pouvoir absolu - leurs adversaires doivent donc être renforcés pour les défier. Cela signifie simplement que vous accédez plus rapidement aux grandes portes.

La chose importante à noter est qu'en l'absence d'objets magiques, la puissance vient de l'XP - plus votre niveau est élevé, plus vous avez de puissance. Deux points : 1) dans 5e, ce pouvoir est "limité" - votre personnage ne pourra jamais régner sur le monde comme un dieu, 2) l'XP est le nec plus ultra pour ne pas être de l'argent - vous ne pouvez pas l'acheter et vous ne pouvez pas le vendre.

Donc, si ce que vous voulez c'est atteindre les grandes portes plus rapidement, alors soit :

1. distribuer l'XP plus librement, ou
2. distribuer plus d'objets magiques (et adapter les défis en conséquence), ou bien
3. ignorez la règle selon laquelle les objets magiques n'ont pas de prix (et adaptez les défis en conséquence).

L'essentiel est de jouer le jeu de la manière dont vous voulez le jouer.