Sans une économie d'objets magiques, à quoi sert l'or ?

Question

PHB page 144, Equipement, Richesse, Vente du trésor

Objets magiques. La vente d'objets magiques est problématique. Il n'est pas trop difficile de trouver quelqu'un pour acheter une potion ou un parchemin, mais les autres objets sont hors de portée de la plupart des nobles, sauf des plus riches. De même, à part quelques objets magiques courants, vous ne trouverez pas normalement d'objets magiques ou de sorts à acheter. La valeur de la magie est bien supérieure à celle de l'or et doit toujours être traitée comme telle.

L'extrait ci-dessus des règles de 5E semble indiquer explicitement qu'il n'y a pas d'économie d'objets magiques, donc contrairement aux éditions précédentes, vous ne pouvez pas simplement entrer dans une grande ville et vous procurer une épée flamboyante +2. De plus, pour vendre des objets magiques, il faut trouver un acheteur, qui n'obtiendra probablement qu'une fraction de la valeur de l'objet, etc.

J'aime cela d'un point de vue fluff, car j'ai toujours pensé que les objets magiques n'étaient jamais assez spéciaux, et ajouter la rareté le fait. Mais : sans objets magiques à vendre, dans une campagne de type "kick-in-the-door", à quoi les joueurs dépensent-ils leur butin durement gagné ?

Une fois que vous avez obtenu l'équipement ordinaire de haut niveau et une réserve de potions (ce qui ne prendra pas longtemps), l'or ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

Mon groupe ne joue pas à D&D comme à un jeu de simulation lourde, donc alors que nous pourrions techniquement utiliser l'or pour acheter des châteaux, des flottes de navires et maintenir une famille de douze personnes dans un style de vie aristocratique, ou même simplement stocker de l'or comme un score arbitraire de succès, rien de tout cela n'a un effet de crunch dans le jeu.

Est-ce que je rate quelque chose d'évident ?

Pour clarifier, cette question ne porte pas nécessairement sur la volonté d'obtenir des armes magiques, mais plutôt sur ce à quoi vous dépensez tout cet argent si les armes magiques sont hors de question. Comme indiqué dans l'une des réponses, c'est la même chose qu'en 1re et 2e édition, mais comme indiqué dans les commentaires, ce n'était pas nécessairement une bonne chose et des articles ont été écrits sur ce qu'il fallait faire avec toutes vos richesses...

Answer 1

Je suis un peu surpris que personne n'ait fourni les façons dont l'or peut être dépensé dans le manuel des joueurs, donc peut-être que je manque quelque chose cependant.

Les dépenses les plus importantes après l'achat de votre armure et de vos armes dans le manuel du joueur de 5e sont les "Activités d'immobilisation" et les "Services".

Il y a deux dépenses majeures qui, même si elles ne semblent pas nécessiter beaucoup d'or, en réalité, en nécessitent. Et puis il y a d'autres dépenses qui ne sont pas si importantes, mais qui peuvent s'additionner.

1. Dépenses liées au mode de vie - Un mode de vie modeste est de 1gp par jour, ou 30 or par mois. Cela ne semble pas beaucoup. Cependant, un mode de vie aristocratique coûte au minimum 10 gp par jour et 300 or par mois. Cela peut vous coûter plus en fonction de ce que vous faites. Il vous faut donc 3 650 pièces d'or par an pour vous maintenir à flot.
2. Formation - La formation dure 250 jours, et vous coûte 250 ors pour apprendre quelque chose. Cependant, si vous essayez de maintenir un style de vie aristocratique tout en vous formant, cela signifie que vous avez besoin de 2 750 pour chaque nouvel outil ou nouvelle langue que vous souhaitez apprendre. Bien sûr, vous pouvez aussi apprendre un outil ou une langue pour seulement 500 pièces d'or, mais nous cherchons à brûler notre argent.
3. Hirelings - Chaque mercenaire vous coûtera 2 ors par jour. Si une aventure dure un mois, cela signifie que vous pouvez dépenser 60 ors pour chaque personne supplémentaire que vous voulez voir faire des choses pour vous pendant votre aventure.
4. Services - D'autres services sont également disponibles, comme le voyage, l'hébergement ou le lancement de sorts. Les sorts tels que l'identification vous coûteront 110-150 ors (en raison du coût du composant matériel de 100) tandis que d'autres sorts peuvent coûter plus de 1 000 ors à lancer en plus du coût ou du service demandé aux aventuriers.

Answer 2

Acheter des objets magiques n'est pas forcément hors de question. Mais vous ne les achèterez probablement pas au Joe's Discount Adventurer's Shoppe.

Les objets magiques ne sont pas à la portée de tous, sauf des nobles les plus riches, et vous ne rencontrerez normalement pas d'objets magiques qui peuvent être achetés, mais il y a un mot clé ici. Normalement . Et au fur et à mesure que vous progresserez en tant qu'aventuriers, vous rencontrerez des personnes, des créatures et des lieux bien au-delà de la normale.

Ce qui m'amène à vous dire comment vous pouvez obtenir des objets magiques avec de l'or, grâce à un système simple et éprouvé qui existe depuis des siècles.

Troc

Vous ne trouverez pas d'objets magiques en stock dans les magasins, votre seule véritable option pour les acheter est de faire du troc avec d'autres humains et créatures possédant des objets magiques. Vous pouvez, par exemple, offrir un trésor d'or (littéralement) en échange de l'épée flamboyante 5+ d'un vieux guerrier, afin qu'il puisse prendre sa retraite dans le luxe. Ou vous pouvez offrir au dragon un trésor encore plus impressionnant en échange d'un seul objet magique de sa collection. L'argent, bien qu'il soit généralement un objet d'échange, reste un objet valable pour le troc.

Mais il y a d'autres options...

Commission

Votre seule source d'objets magiques puissants sera un sorcier tout aussi puissant, et les sorciers, malgré leur puissance impressionnante, sont toujours sujets à l'avarice. Vous devrez peut-être chercher haut et bas pour trouver un sorcier, mais une fois que vous l'aurez fait, vous pourrez peut-être acheter ses services pour fabriquer pour vous un objet sur mesure qui vous aidera dans une bataille importante.

Et bien sûr, vous pouvez toujours dépenser votre argent sur...

Objets non-magiques

Et bien sûr, il est possible d'acheter des articles qui ne sont pas du tout magiques. Des armées pour mener vos batailles à votre place (je vous donnerais même de l'EXP en tant que DM si vous les menez vous-même au combat). Des forteresses pour servir de bastions pour vous et vos alliés. Des entreprises pour sortir de l'ombre de vos rivaux afin d'écraser leur stabilité financière et de prendre de l'avance sur eux. Il y a des possibilités infinies pour ce que vous pouvez acheter avec suffisamment d'argent, et à des niveaux suffisamment élevés, vous serez certainement en mesure de vous en offrir quelques-unes.

Answer 3

Ces deux articles ne répondent pas explicitement à votre question, mais vous pouvez les trouver très intéressants du point de vue du contenu. Ils proposent des dizaines d'idées sur la façon d'accrocher des intrigues à partir des récompenses monétaires et magiques que vos personnages peuvent obtenir (ce qui est peut-être mieux qu'une solution de crunch pure au problème, selon votre point de vue).

Sur le déchargement d'une paire de bottes magiques et les problèmes qu'elles posent

Sur l'économie médiévale, le meurtre, le hoboing et 100gp

Mon approche consiste à rendre les objets magiques difficiles à acquérir. Cela ne signifie pas qu'ils sont impossibles à obtenir, mais simplement que les personnages doivent faire des pieds et des mains pour les trouver. Vous n'allez pas entrer dans n'importe quelle boutique de marchand et trouver un tas d'armes magiques qui attendent d'être ramassées. Il s'agit d'un objet spécialisé, rare et généralement très demandé par ceux qui ont les moyens de l'acquérir. Vous pouvez trouver un gars qui connaît un gars qui peut vous obtenir un rendez-vous avec certains, disons, "personnages louches" qui opèrent en dehors du système de guilde (enfin, le système de guilde légitime), et vous pouvez peut-être trouver ce que vous cherchez de cette façon.

Mais cela comporte souvent ses propres risques et mène le plus souvent à ses propres aventures. Et en fin de compte, les aventures sont ce que le jeu est tout au sujet.

Answer 4

Le texte du PHB n'interdit pas l'achat et la vente d'objets magiques en général. Il indique qu'au-delà de quelques objets communs, il s'agit d'un événement rare et spécial. Les temps pré-modernes avaient un problème similaire dans la mesure où certains objets pouvaient être achetés et vendus sur un marché, mais il y avait aussi des objets de luxe si chers que leur fabrication et leur commerce constituaient un parallèle distinct du marché normal de tous les jours.

Objets magiques. La vente d'objets magiques est problématique.

C'est le cas de tous les objets rares de très grande valeur, même dans une campagne où la politique d'achat et de vente d'objets magiques est libérale.

Trouver quelqu'un pour acheter une potion ou un parchemin n'est pas trop difficile, mais d'autres articles sont hors de portée de la plupart des nobles, sauf des plus riches.

Vous pouvez le constater dans les tableaux des salaires par rapport au prix d'une potion de guérison.

Une potion de soin coûte 50 gp. Un mercenaire qualifié, un artisan, etc., gagne 2 gp par jour. Son salaire mensuel (30 jours) est de 60 gp par mois. L'achat d'une simple potion de soin coûterait presque tout le salaire mensuel de cette personne.

Le prix d'une arme +1 ou d'une armure +1 serait en effet très élevé d'après ce que nous pouvons voir de l'économie par défaut. Faites-en un objet de luxe rare et très cher.

De même, à part quelques objets magiques courants, vous ne rencontrerez pas normalement d'objets magiques ou de sorts à acheter.

Historiquement, les articles de luxe de grande valeur sont :

• Commandé à un artisan qualifié, dans le cas présent un magicien, par un riche mécène.
• Un agent est embauché pour trouver et acquérir un objet connu par un riche mécène.
• Dans de rares cas dans les plus grandes villes (pensez à Londres, Paris, Constantinople, Pékin, etc) il y aura des marchands qui spécialisés dans l'acquisition d'articles de luxe particuliers, encore une fois objets magiques dans notre cas, et qui organisent une vente aux enchères pour une clientèle connue. Il y a peu de "stock" et vous devez faire partie du réseau de clients. et vous devez faire partie du réseau de clients pour pouvoir enchérir lorsqu'ils sont l'offre.

La valeur de la magie est bien au-delà du simple or et devrait toujours être traitée comme telle.

Comme vous pouvez le constater à partir de l'exemple historique, la fabrication et le commerce des articles de luxe de grande valeur sont différents des marchés normaux. Une remarque supplémentaire s'impose : comme les insignes royaux, ils sont considérés comme des articles de prestige. Une marque de statut et de richesse. Bien sûr, il y a aussi leur immense valeur pratique.

Vous avez expliqué que votre groupe n'est pas très porté sur la simulation. À mon avis, l'utilisation des options ci-dessus est parfaitement compatible avec ce sentiment.

Il ouvre des possibilités d'aventures car les joueurs peuvent être engagés comme agent pour acquérir des objets magiques. S'ils font du bon travail, ils auront les contacts nécessaires pour faire leurs propres achats.

Une autre possibilité d'aventure dans laquelle les joueurs sont engagés pour acquérir certains composants nécessaires à la réalisation d'une commande. S'ils font du bon travail, ils obtiennent une entrée dans le réseau de sorciers qui se concentrent sur la commande d'objets magiques.

En dehors d'un guide des prix de base, le plus que l'arbitre devra faire est de déterminer les probabilités qu'un objet particulier apparaisse. Par exemple, une épée +1 est proposée à l'acquisition une fois tous les six mois. Pour les objets commandés, l'arbitre devra déterminer les chances qu'un magicien ait du temps libre pour travailler sur un objet.

Avec le PHB ou les règles de base, l'arbitre devra trouver ces valeurs lui-même. Nous espérons que le guide du maître du donjon contiendra des directives concernant la valeur des objets magiques. Compte tenu de la durée typique d'une campagne Dungeons & Dragons, cela ne devrait pas poser de problème avant la sortie du DMG, début novembre.

Une fois que vous avez l'équipement ordinaire de haut niveau et une réserve de potions (ce qui ne prendra pas longtemps), l'or ne devient-il pas en quelque sorte sans valeur ?

Une grande partie de ce que j'ai suggéré implique un élément de construction du monde par l'arbitre. Si vous êtes vraiment opposé à cela, et beaucoup le sont, alors votre question est valable.

Je vous recommande de le dépenser pour des mercenaires, des serviteurs et des sbires. C'est différent de ce que vous avez dit à propos de l'entretien d'un château ou d'une maison. Parce que ce que vous faites, c'est engager une petite force pour vous accompagner dans vos aventures. Je conseille aux joueurs depuis des années que le meilleur objet magique est toujours un autre personnage. Vous multipliez par la force de votre groupe de nombreuses fois en embauchant sur. Il y a des conséquences notamment dans la logistique de les nourrir et de garder leur loyauté. Mais étant donné les règles telles qu'elles sont, à partir de Septembre 2014, il est seulement "crunch" disponibles pour dépenser de l'or sur.

Answer 5

Je suis sûr que le maire/gouverneur/roi/grand Poobah de la ville/province/royaume/dominion où les aventures ont leur base pourrait trouver un moyen de dépenser une grosse somme d'argent qui vient d'entrer dans leur zone de contrôle. Votre DM pourrait taxer le groupe pour qu'il dépense une partie de cet argent.

Les pots-de-vin pour que les autorités ignorent le tas de cadavres qui a tendance à suivre les aventuriers, plutôt que d'essayer de les arrêter, ou pour qu'elles partagent certaines informations avec les aventuriers, sont une autre façon de retirer de l'argent des mains des PJ. Bien sûr, vous pouvez vous moquer des autorités qui essaient d'arrêter les PJ, mais s'ils continuent à avoir l'attitude "tuez-les tous et laissez les dieux faire le tri", ils finiront par être le mal que les assassins, les chasseurs de primes, les autres groupes d'aventuriers, etc. traquent et attaquent. (De plus, si vous jouez un paladin ou des PC d'alignement bon, vous pouvez envisager de payer la guilde-garou comme un bon jeu de rôle).

Selon la motivation du PC, utiliser son argent pour établir son héritage est une autre possibilité. Lors d'une campagne à laquelle j'ai participé, deux des membres du groupe ont financé des statues à l'effigie de leurs personnages et même un temple à leur dieu (qui devait porter le nom de leurs personnages, bien sûr.) Le MJ a insisté sur le fait que les PNJ de la ville les traitaient comme des rois lorsqu'ils sortaient. La construction de l'héritage peut se faire "à l'écran" (si les PJ jouent un rôle actif dans la conception et la construction du temple, par exemple) ou "hors écran" (si le MJ prend leurs milliers d'or, les remercie et leur dit : "Un mois plus tard, la construction de votre temple est bien avancée").

Et bien sûr, une fois que les aventuriers sont devenus riches, s'ils ne protègent pas leur richesse, un méchant PNJ voleur peut essayer de s'emparer du contenu de leur corbeille à billets pendant qu'ils sont à l'aventure. Si les PC ne sont pas prêts à accepter cette insulte, la chasse au voleur pourrait constituer la base d'une aventure ou trois.