17 votes

Avec le style de combat aveugle de Tasha's Cauldron Of Everything, pouvez-vous lancer des sorts qui nécessitent une cible que vous pouvez voir ?

La lutte aveugle, telle que formulée dans le Chaudron de Tasha, contient des mots supplémentaires au-delà de la simple description de la clairsentience. L'entrée pour la lutte aveugle se lit comme suit :

Vous avez une clairsentience avec une portée de 10 pieds. Dans cette portée, vous pouvez voir efficacement tout ce qui n'est pas derrière une couverture totale, même si vous êtes aveuglé ou dans l'obscurité. De plus, vous pouvez voir une créature invisible dans cette portée, à moins que la créature ne parvienne à se cacher de vous.

En utilisant les options de capacités de classe pour la classe Combattant présentées dans le CoT, ce style de combat de lutte aveugle offre non seulement 10 pieds de clairsentience, mais également les termes ci-dessus, qui à mon avis du moins impliquent fortement que vous devriez être capable de lancer des sorts qui ciblent un espace, un objet ou une créature "que vous pouvez voir", dans la portée de 10 pieds de cette capacité.

Vous pouvez explicitement "voir une créature invisible", mais est-ce que "vous pouvez voir efficacement tout ce qui n'est pas derrière une couverture totale" signifie que vous pouvez lancer des sorts ciblés sur des cibles dans cette portée de 10 pieds ?

26voto

Allan Mills Points 23028

Oui, si la cible est dans la portée de votre sens aveugle

Le sens aveugle fonctionne de la même manière, peu importe comment vous y accédez. Les règles données dans Tasha n'imposent aucune restriction sur la manière dont vous pouvez l'utiliser donc vous pouvez l'utiliser pour cibler des créatures en utilisant des capacités qui nécessitent que vous puissiez voir la cible. Tant que les restrictions indiquées n'empêchent pas que vous ne la voyiez, vous pouvez cibler une créature avec un sort nécessitant la vue.

Quant à savoir si le sens aveugle vous permet de "voir" votre cible. Tout d'abord, il y a un tweet de Jeremy Crawford affirmant cela ici:

Le sens aveugle répond à tout ce qui est requis dans les règles de D&D pour voir quelque chose, à condition que cette chose soit dans le rayon de votre sens aveugle.

Cependant, ses tweets ne sont pas des règles officielles. Regardons donc ce que les règles disent réellement. Tout d'abord, la règle concernant l'attaque contre quelque chose que vous ne pouvez pas voir :

Lorsque vous attaquez une cible que vous ne pouvez pas voir, vous avez un désavantage sur le jet d'attaque. Cela est vrai que vous deviniez l'emplacement de la cible ou que vous visiez une créature que vous pouvez entendre mais pas voir. Si la cible n'est pas à l'endroit que vous avez ciblé, vous ratez automatiquement, mais le MJ dit généralement simplement que l'attaque a échoué, sans préciser si vous avez deviné correctement l'emplacement de la cible.

Maintenant, la règle sur le sens aveugle :

Une créature avec le sens aveugle peut percevoir son environnement sans se fier à sa vue, dans un rayon spécifique. Les créatures sans yeux, comme les limons, et les créatures avec l'écholocation ou des sens aiguisés, comme les chauves-souris et les vrais dragons, possèdent ce sens.

Remarquez que la règle du sens aveugle ne dit rien sur le fait d'éliminer la partie désavantage du jet d'attaque. Cela signifie-t-il que le sens aveugle n'élimine pas le désavantage des attaques ? Bien sûr que non, sinon ce serait la même chose que le sens de détection.

Par conséquent, il doit permettre de voir la cible dans la portée.

4 votes

Blindsight lui-même ne dit pas explicitement que vous pouvez voir des cibles ? Beaucoup de réponses concernant le lancer de sorts avec Blindsight disent que cela ne confère pas explicitement la "vue", tandis que de nombreux sorts disent explicitement "que vous pouvez voir", et non pas "que vous pouvez percevoir". Beaucoup de MJ semblent décider que Blindsight ne confère PAS la capacité de lancer des sorts destinés à être vus. L'habileté de combat aveugle, en revanche, va plus loin, en disant "vous pouvez voir efficacement". Ma question ici est, est-ce que "voir efficacement" satisfait les conditions pour "les cibles que vous pouvez voir" ?

10 votes

@ProphetZarquon Aveugle vue.

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@ProphetZarquon Soyez prudent car le sens "vision aveugle" (que les créatures ayant cet atout et certains monstres possèdent) est différent de la fonction du Voleur "sens aveugle". Les MJ règlent-ils pour la vision aveugle ou le sens aveugle ? Si c'est le premier cas, et si vous croyez que cet atout confère des capacités au-delà de l'entrée du MM pour la vision aveugle, alors une question concernant simplement la vision aveugle pourrait être utile.

3voto

Kirt Points 20876

Oui

Comme vous le citez, Blind Fighting (TCE) vous donne (soulignement de moi):

Vous avez une vision aveugle avec une portée de 10 pieds. Dans cette portée, vous pouvez voir efficacement tout ce qui n'est pas derrière une couverture totale, même si vous êtes aveuglé ou dans l'obscurité. De plus, vous pouvez voir une créature invisible dans cette portée

En comparant cela avec la Vision aveugle de la section du PHB sur Vision and Light (soulignement de moi):

Vision aveugle
Une créature avec une vision aveugle peut percevoir son environnement sans se fier à la vue, dans un rayon spécifique.

Nous pourrions débattre pour savoir si 'la vue efficace' est meilleure que 'percevoir sans la vue'. Heureusement, nous n'avons pas à le faire car ces deux capacités vous permettent de cibler avec des sorts basés sur la vue.

Une décision dans Compendium du Conseil des Sages montre que la RAI est que tous les deux permettent le ciblage:

Un créature aveuglée peut-elle faire une attaque d'opportunité? Une attaque d'opportunité est déclenchée par "une créature hostile que vous pouvez voir" (PH, 195). Si vous ne pouvez pas voir un ennemi, vous ne pouvez pas faire d'attaque d'opportunité contre lui. Les créatures avec une vision aveugle sont une exception à cette règle, car cette capacité permet à ces créatures de "voir" dans un certain rayon.

Apparemment, la vision aveugle est censée être traitée comme de la vue pour ses interactions avec d'autres règles basées sur la vue, et peut donc être utilisée pour permettre le lancement de sorts qui reposent sur la vue. Comme l'a dit Darth Pseudonym "La vision aveugle compte comme de la vue, même si ce n'en est pas.". Et si 'percevoir sans la vue' le permet, certainement 'voir efficacement' le permet aussi.

Le Blind Fighting semble également supérieur en ce sens qu'il vous permet explicitement de voir les créatures invisibles, ce qui signifie non seulement que vous pouvez les cibler avec des sorts basés sur la vue, mais vous ne serez pas désavantagé, n'est-ce pas? Malheureusement non. Il y a un chevauchement intéressant entre les règles de l'invisibilité et les règles d'être non visible, ce qui signifie que les attaques contre vous sont désavantagées. Normalement, lorsque vous êtes invisible, vous êtes aussi non visible - mais même si les deux s'appliquent, ils ne s'additionnent pas. Vous pouvez aussi être non visible sans être invisible (comme si vous étiez obscurci par l'obscurité) et vous pouvez être invisible sans être non visible (comme si vous étiez sous un sort d'invisibilité mais que votre observateur a voir invisibilité ou Blind Fighting). Mais notez que le désavantage apporté par l'invisibilité n'est pas conditionné par le fait d'être non visible, et ne disparaît pas si vous êtes vu. La Condition Invisible dit seulement:

Les jets d'attaque contre la créature ont désavantage, et les jets d'attaque de la créature ont avantage.

Et, RAI, ce désavantage persiste même si votre attaquant peut vous voir. Pour résumer la vidéo liée, Jeremy Crawford dit que si vous êtes invisible et qu'une créature a Vision aveugle, Vision vraie, ou Voir l'invisibilité, elle peut vous voir, mais vous avez toujours l'avantage pour attaquer et ils ont toujours le désavantage pour vous attaquer. Le soutien de cet argument peut être trouvé dans des sorts comme Feu féerique qui spécifient qu'ils annulent les avantages de l'invisibilité.

0voto

Dwayne Butcher Points 67

Blindsense est une capacité moindre qui permet à la créature de remarquer des choses qu'elle ne peut pas voir, mais

sans la précision

de l'aveugle, en utilisant des sens non visuels, tels que l'odorat ou l'ouïe aiguisés.

L'aveugle est meilleur que la vue normale en ce sens que vous pouvez même voir les créatures invisibles, ce qui n'est pas possible avec la vue normale. De plus, il est précis, comme mentionné dans le sens de l'aveugle. Par conséquent, lancer un sort ou attaquer une créature dans la zone n'est jamais un désavantage.

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