Le sort Clone rend-il quelqu'un effectivement immortel ?

Question

En lisant la liste des sorts du PHB 5e, j'ai trouvé un sort intéressant : Clone .

Ce sort fait pousser un double inerte d'une créature vivante pour la protéger de la mort. Ce clone se forme à l'intérieur d'un vaisseau scellé et atteint sa taille et sa maturité au bout de 120 jours ; vous pouvez aussi choisir que le clone soit une version plus jeune de la même créature . Il reste inerte et se maintient indéfiniment, tant que son récipient n'est pas perturbé.

À tout moment après la maturation du clone, si la créature originale meurt, son âme est transférée au clone, à condition que l'âme soit libre et désireuse de revenir. Le clone est physiquement identique à l'original et possède la même personnalité, les mêmes souvenirs et les mêmes capacités, mais pas l'équipement de l'original.

On pourrait supposer que mourir de vieillesse déclenche le sort, et que le personnage est ramené à la vie dans un nouveau clone (plus jeune, bien sûr). Cela rendrait toute personne ayant accès à ce sort (soit en étant un sorcier de 15ème niveau, soit en ayant un tel sorcier à proximité) et un peu d'or (3 000, vraiment ? Et si le sorcier est de 17ème niveau, ce n'est même pas un problème) effectivement immortelle, non ? Et, si nous parlions du monde réel (ou au moins d'un monde fictif où une telle chose est explicitement disponible par conception, comme le monde d'EVE Online), alors la réponse serait probablement OUI .

Mais, nous vivons dans le monde cruel de D&D, où les personnages peuvent avoir cette capacité :

Au 15ème niveau, votre ki vous soutient de sorte que vous ne souffrez pas de la fragilité de la vieillesse, et vous ne pouvez pas être vieilli magiquement. Vous pouvez toujours mourir de vieillesse cependant. En outre, vous n'avez plus besoin de nourriture ni d'eau.

...et peuvent, comme on le dit, mourir de vieillesse sans vieillir. La question n'est donc pas aussi simple. Il y a un point qui suggère qu'un tel schéma de reclassement constant de vous-même à votre jeune âge pourrait fonctionner par RAW :

• Tous les sorts qui, d'une manière ou d'une autre, ramènent les morts parmi les vivants (comme Résurrection) ont une valeur de 1,5. explicite exception définie, que ce sort ne peut pas redonner la vie à quelqu'un qui est mort de vieillesse. Le sort Clone n'a pas ce genre d'exception, cependant. Donc, selon la règle de base de D&D Battements spécifiques Généralités Il semble que tout sort qui redonnerait la vie à des morts sans une telle exception serait capable de le faire même s'ils mourraient d'être trop vieux.

Donc, pour résumer mon raisonnement, la question qui me préoccupe est la suivante :
Le sort Clone permet-il à quelqu'un qui y a accès de vivre éternellement ?

P.S. Si j'ai répondu moi-même à la question, je m'en excuse. C'est juste que cela me semble un peu confus et j'aimerais entendre d'autres opinions pour comprendre les intentions du concepteur derrière ce sort.

Answer 1

Oui, le clonage, répété, entretenu, pourrait vous rendre immortel.

Il y a des problèmes logistiques qui rendent la chose plus délicate que le sort lui-même :

Le navire ne doit pas être perturbé

Donc, idéalement, vous vous créez une belle version jeune de vous-même, vous la cachez pour le cas où quelque chose irait mal et vous continuez votre vie, n'est-ce pas ? Eh bien, plus il est là, plus il est probable que quelque chose puisse lui arriver. Surtout dans un monde où il y a des choses comme les vers pourpres, les coques et les bulettes d'ombre et d'autres créatures qui creusent le granit comme du beurre.

Alors, il est logique de mettre en place des mesures défensives, non ? Pièges, sorts, etc. Mais dans le monde de D&D, plus vous mettez de mesures défensives, plus les gens supposent qu'il y a quelque chose de précieux à voler...

En tant que MJ, je n'irais pas jusqu'à supposer que quelque chose va se produire, mais si le clone reste en place pendant des décennies, ou si le sorcier en question a des ennemis qui le recherchent, alors nous devrions commencer à réfléchir aux problèmes.

Un diamant géant

Donc, le diamant vaut 1 000 gp. Cela ne signifie pas que vous pouvez simplement sortir 1 000 gp et trouver ces diamants n'importe où, partout. Il doit y en avoir un nombre limité. Vous n'êtes probablement pas le seul lanceur de sorts qui s'intéresse à ce sort.

Donc, une bande de sorciers veulent l'immortalité à partir d'une ressource limitée et sont tous à la recherche de celle-ci.

Je suis sûr que ça ne va pas créer de problèmes.

Bienvenue au Club des Immortels

Donc, si vous parvenez à vivre bien au-delà de ce dont la plupart des gens du monde de D&D savent que les gens sont capables, et que vous êtes connu pour être un sorcier génial... combien d'autres personnes vont essayer de vous soutirer votre secret d'immortalité ?

Comment les autres choses qui sont immortelles se sentent-elles à ce sujet ? Trouvent-ils un moyen de vous manipuler/jouer parce que vous êtes nouveau dans ce jeu ? Ont-ils déjà un contrôle sur les diamants de 1 000 gp et les distribuent-ils aux quelques sorciers qui ont Clone juste pour les tenir en laisse ?

Y a-t-il une alliance de liches qui sont jalouses que vous ayez trouvé un moyen de vivre, mais de vivre réellement, pas de vivre en tant que mort-vivant, et qui aimeraient simplement vous écraser pour avoir été audacieux ?

Y a-t-il des écorcheurs d'esprit qui cherchent à manger l'esprit juteux d'un sorcier super-intelligent avec 800 ans de connaissances savoureuses ?

Y a-t-il des gardiens divins de la vie et de la mort qui ont fait leurs comptes et qui trouvent qu'il y a une âme courte qui doit passer à autre chose ?

Gameplay

À moins que vous ne jouiez à un jeu de D&D très inhabituel, ces questions ne risquent pas de se poser trop souvent, simplement parce que l'échelle de temps est trop courte. Mais cela constitue une excellente source d'aventures basées sur des PNJ - imaginez ce qui se passe lorsque vous avez un sorcier qui a fait cela et qui s'est occupé de tous ces problèmes et ce que cela signifie pour les PJ lorsqu'ils sont impliqués dans cette affaire.

Answer 2

Cela vous permettrait d'être effectivement immortel, avec certaines limitations.

Il y a un certain nombre de classes qui acquièrent des capacités qui leur permettent de ne plus vieillir mais de mourir de vieillesse. Ces compétences n'ont aucun coût et sont gratuites. Le clone présente un certain nombre d'inconvénients.

Le premier a un coût initial de 3000 gp. 120 jours de croissance. Si vous mourez pendant cette période, vous ne pouvez pas habiter le clone. Si votre corps d'origine est mort de vieillesse pendant cette période, vous ne pouvez pas être élevé et vous ne pouvez pas habiter le clone ; vous êtes mort.

Si vous réussissez à ressusciter dans votre clone, vous devez maintenant récupérer votre livre de sorts ou une copie de celui-ci, les fonds (un diamant de 1000gp) car le vaisseau n'est pas consommé dans la création, pour créer un nouveau clone avec ce morceau de chair d'un pouce cube hors de votre corps, et un autre cycle de maturation de 120 jours. Si vous êtes mort de vieillesse, vous vous êtes probablement préparé à cette période. Si vous étiez en train de vous battre dans un donjon quelque part, à moins que le reste de votre groupe n'ait survécu, vous êtes coincé, vos possessions restent là où vous êtes mort.

Comme nous n'avons pas encore de DMG ni de guide de la richesse, on ne sait pas exactement combien d'argent représente 3000 or, ni à quel point ces diamants de 1000gp sont courants. Vous êtes donc à la merci de votre DM.

Ainsi, même si vous êtes effectivement immortel, il existe de nombreuses circonstances dans lesquelles vous risquez de mourir pour toujours.

Answer 3

Peut-être. Mais cela pourrait aussi avoir des conséquences potentiellement imprévisibles.

En fait, si vous avez un niveau assez élevé pour vous cloner (et probablement plusieurs fois), c'est tout à fait dans le domaine des possibilités. Je veux dire... le souhait est une chose (bien qu'une chose avec des conséquences assez graves).

Cependant, cette stratégie présente deux lacunes importantes, du moins du côté des aventuriers :

• Dans combien de campagnes le vieillissement est-il vraiment un facteur ? Je veux dire, avez-vous jamais un aventurier (en dehors de la magie) est mort de vieillesse au cours d'une campagne ?

• Votre DM a la liberté de vous infliger d'énormes conséquences pour avoir défié le vieillissement naturel de votre race. Qu'il s'agisse du jugement des dieux ou simplement de la folie, défier la vieillesse a toujours des conséquences.

Cependant, il s'agit d'une grand chose à utiliser pour un PNJ. Vieillissement es un facteur avec eux, et la folie est non seulement une grande opportunité, mais aussi un moyen certain d'amener vos PC à faire quelque chose d'idiot/stupide/autrement amusant.

Cela demande une bonne dose de planification, il faut savoir que l'on va mourir 4 mois à l'avance (bien qu'un petit malin aura préparé ces gars-là un an à l'avance). Vous devez disposer d'une installation sécurisée, et vous (d'après le fonctionnement de quelques autres sorts) devez presque certainement être sur le même plan que vos clones.

Encore une fois, une excellente stratégie pour les PNJ, mais un peu beaucoup de travail et peu de bénéfices pour un PC (pour ce qui est de faire face à la vieillesse et à la mort, ce n'est pas une mauvaise affaire tant que vous avez un équipement de secours et beaucoup de temps pour vous préparer).

Answer 4

Tel que lu, oui. Ça ne stipule pas que mourir de vieillesse est important. Votre clone peut aussi avoir l'âge que vous voulez. Et malgré ce que les autres ont dit ici, il est trivial pour un sorcier de haut niveau d'obtenir les ressources et les précautions nécessaires.

Rappelez-vous que Souhait annule complètement la nécessité de tout composant matériel pour les sorts dupliqués de niveau inférieur. Alors ces diamants rares ? Oui, ça n'a pas d'importance mon ami. De plus, vous ne subissez le stress de lancer un vœu que si vous l'utilisez pour créer un effet autre que la duplication de sorts de niveau inférieur, donc pas de problème là non plus.

Les sorciers sont si incroyablement puissants à haut niveau que la plupart des problèmes peuvent être surmontés. Vous craignez de le laisser sans surveillance ? La scrutation peut vous permettre de le surveiller sans problème. Inquiet que quelqu'un puisse lire l'emplacement ? Pas mal. Heureusement, les sorciers ont le Sanctum privé, le Cercle de téléportation, la Fabrication, la Contingence et le Demiplan, pour ne citer que quelques sorts délirants, pour faciliter l'immortalité de ce clone.

Je n'aime pas trop le sort parce que j'ai l'impression qu'il oblige le DM à faire en sorte que des événements de moins en moins ressemblants se produisent pour le PC afin de le contourner et parce qu'il donne l'impression d'être le fromage utilisé par un nécromancien maléfique mais où ils doivent généralement faire des choses maléfiques, éthiques douteuses et souvent dégoûtantes pour obtenir l'effet.

Answer 5

Bien qu'on ait déjà répondu à cette question, l'exemple du moine ne fait que prévenir le vieillissement magique et les effets naturels du vieillissement.

Maintenant, techniquement, vous POURRIEZ vivre éternellement en lisant l'interprétation stricte des règles... bien que cela dépende du MJ... Je veux dire, il y a la considération de la fréquence à laquelle vous pouvez le faire.

Je crois que Wish a quelques limitations inhérentes à son lancement (une certaine réduction de stat - je crois que c'était WIS, mais je n'ai pas les livres sous la main...). Donc, si vous voulez suivre cette voie, vous devez aller à la chasse aux anneaux de souhaits.

De plus, il y a la question de savoir combien de temps il faudrait dans votre campagne pour générer les éléments requis - à la fois l'argent et le diamant (à quel point une pierre de 1000 gp est-elle courante).

Si, en tant que MJ, vous vouliez être particulièrement méchant, vous pourriez l'autoriser, mais faire en sorte que le clone le plus jeune " oublie " certaines compétences/stats (je pense plutôt à des attributs/compétences physiques, et non mentales ou connaissances) du fait que le clone est plus jeune.....