Que se passe-t-il lorsqu'une tige inamovible est activée dans un véhicule ?

Question

Les bandits rouges sont montés dans le train, cachés parmi les autres passagers. Ils attendent une heure ou deux - pour être sûrs que le train est loin de toute ville - puis, au signal du patron, ils sortent tous leurs armes. Le patron crie : "Tout le monde à terre ! C'est un braquage !"

Alors que les voleurs se précipitent d'une voiture à l'autre, détroussant chaque passager de bijoux et de pièces de monnaie, nos aventuriers réalisent qu'ils doivent faire quelque chose ou perdre leur butin récemment gagné. Le filou sort une tige inamovible, la place contre la porte de la voiture pour la barrer et appuie sur le bouton.

Que se passe-t-il ?

La tige utilise-t-elle le sol (ou le plan matériel principal) comme cadre de référence pour l'immobilité ? La tige reste-t-elle immobile par rapport au wagon de train ? Reste-t-elle en mouvement en ligne droite, ce qui fonctionne bien (bien qu'avec quelques secousses) jusqu'à ce que les rails du train tournent ?

Évidemment, cela relève en fin de compte de la discrétion du DM, mais y a-t-il une règle ou une description qui penche vers une réponse particulière ? (Je l'ai étiquetée pour la 5e, mais je suis preneur d'une réponse de n'importe quelle édition).

Answer 1

Les règles ne couvrent pas explicitement cette situation. En outre, aucun modèle physique terrestre ne prédit l'existence d'un tel objet ou ne décrit son comportement, de sorte que nous ne pouvons pas non plus nous fier entièrement à la science. Le DM doit prendre une décision, mais laquelle ?

Il y a plusieurs réponses valables

Tout comme le postulat du parallèle d'Euclide, la décision "correcte" ne peut être déduite d'une connaissance préalable. Je propose qu'il existe de multiples règles raisonnables, et que le choix de l'une d'elles plutôt que d'une autre change fondamentalement le jeu en cours - tout comme le choix du postulat de parallélisme change fondamentalement la géométrie décrite.

Par conséquent, le correct Le dirigeant est celui qui crée le jeu auquel le groupe veut jouer.

Je présente trois décisions, basées sur des observations de groupes avec lesquels j'ai joué :

Option 1 : La magie obéit à l'intention de l'utilisateur.

La magie obéit à l'intention de son utilisateur, tant que cette intention reste dans le cadre de sa fonction et qu'elle est conforme à sa quiddité (son essence).

Appliqué à la situation du train, il est clair que la fermeture d'une porte est du ressort d'une barre fixe. Peu importe que la porte soit sur la terre ferme, sur un train en mouvement, sur le pont d'un navire ou sur une maison sur pattes. Le filou a l'intention de barrer la porte du train, et c'est ce que fait la barre. Il est contraire à la nature d'une tige inamovible de se comporter comme un projectile, elle ne le fera donc jamais, même si elle est activée dans un train en mouvement.

Cette règle tend à créer le jeu le plus approprié au genre (pour la high fantasy), cohérent avec la façon dont la magie "fonctionne" dans la plupart des fictions, et fonctionne bien pour les groupes qui souhaitent un jeu centré sur la narration et profondément immersif. Il n'est pas nécessaire d'être un ruffian médiéval pour comprendre la physique du 20ème siècle (et toute la théorie sous-jacente sur laquelle elle est construite).

Option 2 : La magie obéit aux lois de la physique, telles qu'elles sont comprises aujourd'hui.

La magie suit toutes les règles de la physique moderne (telles que les joueurs les comprennent), sauf dans les cas spécifiques où elle les viole explicitement.

Appliqué à la situation du train, il est clair que nous devons définir dans quel cadre de référence la tige est verrouillée. Il n'y a pas de cadre de référence intrinsèquement correct, donc le SM devra se prononcer sur ce point également, de la manière qui lui semble la plus cohérente avec les autres cas d'utilisation. Le cadre de référence de la Terre/du sol est le choix le plus évident qui répond aux attentes dans un cas de test de base. Le MJ peut aussi récompenser le joueur qui a pensé à poser la question en choisissant le cadre de référence que les joueurs peuvent le mieux utiliser à leur avantage.

Cette décision tend à créer un environnement où les joueurs sont mis au défi d'utiliser leurs propres connaissances scientifiques pour repousser les limites du monde du jeu et trouver des solutions intelligentes aux problèmes. C'est dans ce genre de jeu que j'ai vu des joueurs discuter des effets de troisième ordre de l'explosion d'une bombe à retardement. Boule de feu Il s'agit d'un jeu de rôle, de la récolte de la rouille pour créer de la thermite, et de la destruction de la forteresse du méchant avec une dague en adamantine.

(Comme l'attestent les autres réponses, je soupçonne que la plupart des personnes qui pensent à poser cette question recherchent ce genre de jeu).

Option 3 : La magie est cool

La magie fait ce que le DM pense être le plus amusant à ce moment-là. Les précédents et la logique n'ont pas à s'appliquer.

Appliquée à la situation du train, la canne renverserait sûrement les attentes du personnage, causant probablement des dommages collatéraux importants en cours de route - tout en ne protégeant pas le groupe du danger comme prévu.

Cette règle est chaotique, mais peut être très amusante si les joueurs ne prennent pas le jeu trop au sérieux et ne sont pas trop attachés à leurs personnages.

Answer 2

La physique, fondamentalement, est un jeu auquel nous jouons et dans lequel nous établissons des règles pour le fonctionnement du monde. Toute cette histoire de "quantique", de "relativité", de "schéma newtonien" et toutes sortes d'autres paradigmes physiques se résument à des croyances philosophiques sur le monde. Quand je joue à D&D, je fais pas utiliser la physique moderne, jamais. Je n'utilise pas la biologie moderne. Je n'utilise pas la chimie moderne. Je joue ma fantaisie médiévale avec la science médiévale. Les gens aiment se moquer de la science médiévale de nos jours mais, en réalité, c'est une façon tout à fait raisonnable de voir le monde et qui fonctionne beaucoup. meilleur en termes de prédiction des résultats dans la vie réelle avec le type de technologie auquel les gens de l'Europe médiévale avaient accès, que l'approche plus théologique de Newton. Il est vrai que la physique aristotélicienne s'est avérée erronée, mais c'était tout de même une physique, et la grande majorité du temps, son utilisation vous donnera réellement meilleur que d'appliquer la version simpliste de la physique 1A, car tous les facteurs que la version de base de la physique de Newton ignore ramènent les résultats réels de la vie médiévale à l'explication d'Aristote. Quoi qu'il en soit, c'est à partir de cette position que la réponse est donnée :

Le bâton inamovible est inamovible par rapport aux fondations immobiles du monde (c'est-à-dire la matière première). Elle se fraye un chemin à travers le train, coupant en deux les voleurs et tous ceux qui se trouvent sur son chemin. Le train lui-même poursuit son mouvement violent jusqu'à ce que la force appliquée (par la locomotive) soit supprimée. En supposant que la locomotive se trouve à l'avant du train, la tige sort par l'arrière du point de vue des joueurs et plane au-dessus de la voie ferrée, tandis que le train poursuit sa route et que les bandits survivants livrent bataille au groupe (ou se rendent, selon le cas).

Je pense qu'il y a un test de force ou quelque chose comme ça pour déplacer la tige, donc elle devrait probablement être déplacée pendant ce temps, et les ennemis devraient certainement avoir une sauvegarde (probablement Dex) pour éviter les dommages/morts. En supposant qu'elle soit déplacée par le train, elle reviendra lentement à sa position naturelle (c'est-à-dire où elle était quand le bouton a été pressé) par un mouvement naturel.

Answer 3

J'aime l'idée d'utiliser une compétence pour faire fonctionner l'appareil dans un nouveau cadre de référence, et je pense qu'une bonne solution au problème du cadre de référence serait de dire que la tige a son cadre défini lors de sa création comme faisant partie de sa création.

Comme il n'a pas été créé dans le train, il n'aura pas le cadre de référence du train, et ne pourra donc pas être utilisé pour barrer la porte - ou nécessitera une certaine compétence pour l'utiliser comme il le souhaite. (A mon avis, c'est l'idée la plus amusante car les deux résultats sont intéressants, et ils ne sauront pas lequel se produira avant de l'essayer).

Answer 4

Le train serait détruit, déraillerait et tuerait probablement tout le monde à bord.

Mais si vous y réfléchissez, il y a beaucoup de façons de détruire un train, donc ce n'est pas surpuissant, c'est juste une très mauvaise idée.

Je demanderais simplement au joueur si vous êtes sûr vous voulez faire ça ? Vous voulez activer un inamovible qu'à l'intérieur d'une déménagement le train ?

J'insisterais suffisamment pour que le joueur se rende compte de son erreur. J'espère qu'au moins un des membres du groupe a le sens de l'auto-préservation et lui dira de ne pas le faire.

Answer 5

La réponse ennuyeuse :

Seuil de poids 8000 livres ~ 4000kg ~ 40kN.
Section transversale de la tige sur le côté (supposons une tige cylindrique, ce qui déforme quelque peu l'acier/fer/bois poussé) 5cm de diamètre * 40cm de longueur * 0,5 facteur de contact = 200 mm^2.
Contrainte de contact ~ (40 * 10^3) / (200 * 10^-6) = 2 * 10^8 = 200MPa.
Résistance ultime de l'acier au contact : 400-1110MPa .

Conclusion : en supposant que la tige est immobile par rapport au sol et non au train, la la tige se désactive si elle touche un mur d'acier solide. .

Coincé contre une porte, il déchirerait probablement la porte et voyagerait (éventuellement avec la porte) à travers les wagons jusqu'à ce qu'il heurte un solide mur d'acier.

Énergie cinétique de la tige par rapport au train : E = 0,5 m v^2 = 0,5 * 10^7kg * (60 km/h / 3,6)^2 ~ 1,39 GJ

Comparez cela à l'énergie de recul de 0,08GJ de l'arme du Big Berta .

Je ne sais pas si cela signifie que les objets qui ne peuvent pas arrêter la tige seront simplement transpercés/tranchés ou qu'ils exploseront, tuant tout le monde dans le wagon actuel. Et les survivants seront sourds à vie.

Editar : Correction de (quelques) erreurs dans le calcul de l'énergie cinétique. Sur une autre note, je ne suis pas d'accord sur le fait que la masse de la tige doit être utilisée au lieu de la masse du train. Donc pas de changement ici.

Editer pour répondre à @Hey I Can Chan Ce n'est qu'une hypothèse, inspirée par choc hydraulique y Les chars britanniques